Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Deutsch Polnisches Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

21

Samstag, 3. November 2007, 10:09

Find ich sehr schwach das man hier seine Meinnung nicht sagen darf... Wo bleibt denn die Meinnungsfreiheit ? :spadaj

Naja, ich bleib bei meiner meinnung das die Polen die GRÖßTEN Rasissten sind auch wenn ein gewisser moralapostel Sapere irgendwas meint hier groß aufmucken zu müssen... :oklasky


Pa pa



EDITH wollte noch loswerden das: Sapere für mich ein *zensiert* Forumnutzer ist. Bis jetzt hab ich von ihm kein wort zu den vorwurfen gehört. Für mich gehört er zu den "leuten" die ich ganze zeit beschreibe. Hauptsache sich mal eingemischt... :spadaj

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Arek« (3. November 2007, 10:18)


22

Samstag, 3. November 2007, 10:34

Zitat

Arek:
Find ich sehr schwach das man hier seine Meinnung nicht sagen darf... Wo bleibt denn die Meinnungsfreiheit ?


Hallo Arek,

Natürlich darfst Du hier weiterhin Deine Meinung sagen, nur musst Du diese auch als solche kennzeichnen;)

Durch die Abänderung der Themenüberschrift ist Deine Meinungsäusserung doch nicht beschnitten worden!

Deine ursprüngliche Themenüberschrift vermittelte den Eindruck einer bewiesenen, objektiven Feststellung und wenn sich daran jemand stört solltest Du dem auch Verständnis entgegen bringen.

Ich wünsche Dir und dem Forum noch sehr viele konträre Diskussionsthemen.

23

Samstag, 3. November 2007, 10:38

Ähm, schau dir meinen ersten Beitrag an. Da steht immer ICH ICH ICH FÜR MICH usw :)

Also bin ich der meinnung das das MEINE meinnung ist...


Ah und zu dem komischen Sapere passt wohl der Satz am besten: POLEN POLEN ÜBER ALLES :plotki

24

Samstag, 3. November 2007, 10:40

Hallo Arek,

es geht doch nicht um den Inhalt sondern um Deine ursprüngliche Themenüberschrift!

P.S. Der Inhalt Deines Beitrages ist nicht zensiert worden!

25

Samstag, 3. November 2007, 10:44

Joa Joa..... ich gebs auf...


Wollte eigentlich nur sagen das ich solche Zensur zum kotzen finde... Das ist ein Forum wo man seine Meinnung EIGENTLICH mit anderen teilen sollte..... :papa2

BananaLars

Meister

  • »BananaLars« ist männlich

Beiträge: 274

Wohnort: Iserlohn und Chemnitz

  • Private Nachricht senden

26

Samstag, 3. November 2007, 10:46

Zitat

Original von Darek
[
P.S. Wie ist das denn mit den deutschen Touristen im Ausland? Die erwarten doch ständig, dass alle Welt deutsch spricht ...


Da moechte ich wiedersprechen.

Die Deutschen sind Reiseweltmeister, niemand in der ganzen Welt verreist
oefters als die Deutschen. NIemand ausser den Franzosen und Schweden hat so\
viel Urlaubstage wie die Deutschen.

Wenn die Deutschen z.B in Massen nach Spanien oder Italien verreisen
stellt sich der Tourismus darauf ein und schult Ihre Mitarbeiter
in Deutsch. Mit der Sprache kriegt man mehr Kunden.

Meine kleine Nichte lernte intensiv Spanisch, dann kam der Spanienurlaub
und was passierte, sie konnte es gar nicht anwenden da alle Spanier in den
Touristenhochburgen Deutsch sprechen.
Signatur von »BananaLars« Esst viel Schokolade !

27

Samstag, 3. November 2007, 10:56

Zitat

Original von fws
Hallo Arek,

es geht doch nicht um den Inhalt sondern um Deine ursprüngliche Themenüberschrift!...


Ja, es war provokativ, aber ich meine, dass die Überschriften es auch sein sollen. Sie sollen zum lesen animieren und außer EINER Person hat sich niemand daran gestört gefühlt! Wie Darek geschrieben hat, Er hat ganz deutlich gemacht, dass das sein persönliche Meinung ist.:)

Gruß
Ellopo
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

28

Samstag, 3. November 2007, 12:19

Ich möchte darauf hinweisen,daß die Meinungsfreiheit gesetzliche Grenzen hat.

29

Samstag, 3. November 2007, 12:28

Die Erfahrung lehrt uns das in Bezug auf die Einschränkung der Meinungsfreiheit immer dann nach Gesetzen verlangt wird wenn einem die Meinung der anderen nicht nicht genehm ist!

30

Samstag, 3. November 2007, 12:48

Aber ganz allgemein finde ich das richtig dass es da Einschränkungen gibt.
Dein letzter Satz hört sich so an als ob die Motive immer schlecht sein müssen.

Ich kann auch wenn ich erzähle dass jemand bestimmte Verbrechen begeht die Nachbarschaft zur Selbstjustiz anregen, soll die Manipulation auch unter die Meinungsfreiheit fallen?
Man kann dafür sein dass jeder alles sagen kann, also auch rumlügen über andere und z.B. Kinder so erziehen dass angeblich der Ausländer, Jude, oder was weiss ich für alles verantwortlich ist. Damit mehrt man Hass und Gewalt.
Ein Glück dass es zumindest offiziell verboten ist.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

31

Samstag, 3. November 2007, 13:08

Na Obywatel GG Du versuchst da sehr viel in meinen Beitrag hinein zu interpretieren;)

Ich habe weder den Aufruf zu Straftaten noch die negative Manipulation von Menschen als zur Meinungsfreiheit gehörig dargestellt!

Auf der anderen Seite hat jede Meinungsäußerung den Anflug von Manipulation. Meinungen werden mitgeteilt um andere Menschen auf die eigene Sicht der Dinge aufmerksam zu machen.

Wenn Arek nun seinen Eindruck, das es in Polen einen für ihn nicht zu tolerierenden Rassismus gibt, mitteilt dann muss nicht gleich nach Gesetzen gerufen werden weil nicht jeder diese Meinung teilt!

32

Samstag, 3. November 2007, 13:21

RE: Rassismus in Polen!

siehe Signatur unten

LG Knut13 8)

33

Samstag, 3. November 2007, 13:41

Zitat

Original von Sapere Aude
Ich möchte darauf hinweisen,daß die Meinungsfreiheit gesetzliche Grenzen hat.


Und ich möchte darauf hinweisen, daß du mir so langsam auf die Nüsse gehst.

:spadaj

34

Samstag, 3. November 2007, 13:49

Zitat

Arek:
Und ich möchte darauf hinweisen, daß du mir so langsam ....

Arek, bleib doch bitte sachlich! Persönliche Beleidigungen bringen doch auch nichts ;)

35

Samstag, 3. November 2007, 14:15

Irgendwie muss ich mir doch luft machen wegen dem $%§"§% :nerwus

36

Samstag, 3. November 2007, 14:22

@Arek
:pocieszacz ;)

37

Samstag, 3. November 2007, 15:50

Zitat

Original von fws
Ich habe weder den Aufruf zu Straftaten noch die negative Manipulation von Menschen als zur Meinungsfreiheit gehörig dargestellt!


Das habe ich nie behauptet, ich habe nur in zweiten Absatz gezeigt was es heisst wenn man das Recht zur freien Meinungsäusserung nicht einschränkt.
Genau solche Probleme entstehen dann.

Zitat

Original von fws
Die Erfahrung lehrt uns das in Bezug auf die Einschränkung der Meinungsfreiheit immer dann nach Gesetzen verlangt wird wenn einem die Meinung der anderen nicht nicht genehm ist!


Das versteht sich doch von selbst dass niemand das einschränken will was er mag.
Deshalb sah was Du geschrieben hast wie Kritik aus, Meinungsfreiheit einzuschränken.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Darek

Erleuchteter

  • »Darek« ist männlich

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

  • Private Nachricht senden

38

Samstag, 3. November 2007, 16:34

Zitat

Original von BananaLars

Zitat

Original von Darek
[
P.S. Wie ist das denn mit den deutschen Touristen im Ausland? Die erwarten doch ständig, dass alle Welt deutsch spricht ...


Da moechte ich wiedersprechen.

Die Deutschen sind Reiseweltmeister, niemand in der ganzen Welt verreist
oefters als die Deutschen. NIemand ausser den Franzosen und Schweden hat so\
viel Urlaubstage wie die Deutschen.

Wenn die Deutschen z.B in Massen nach Spanien oder Italien verreisen
stellt sich der Tourismus darauf ein und schult Ihre Mitarbeiter
in Deutsch. Mit der Sprache kriegt man mehr Kunden.

Meine kleine Nichte lernte intensiv Spanisch, dann kam der Spanienurlaub
und was passierte, sie konnte es gar nicht anwenden da alle Spanier in den
Touristenhochburgen Deutsch sprechen.


hmmmm - ich möchte Dir nicht widersprechen, gebe allerdings mal folgendes zu bedenken:

1. Jawohl, Du hast Recht. Die Deutschen sind wirklich die "Urlaubs-Eroberer" Nr.1.

2. Massentourismus nach Spanien und Italien sorgt bestimmt dafür, dass sich die dortigen Hotels und Gastronomiebetriebe darauf einstellen, indem entsprechendes Personal eingestellt wird.
Aber - bekommt man wirklich mehr Kunden durch deutschsprechendes Personal?

Sicherlich ist es für einen Reisenden immer einfacher, wenn er sich im Ausland in seiner Landessprache verständigen kann, keine Frage. Allerdings sollte ich mir als Tourist immer bewußt sein, dass ich im Ausland Urlaub mache und dort auch andere Verhältnisse vorfinde. Und dazu gehört eben auch eine andere Sprache.

(Die extremen "Ballermann"-Urlaubsgebiete lasse ich jetzt mal außen vor. Dort sind eh mittlerweile etliche Betriebe in deutscher Hand, also wird dort allein aus diesem Grund schon deutsch gesprochen. Dies zählt also nicht. Auch sind viele unserer "Ausländer" wieder zurück in Ihre Heimat gezogen und haben sich dort im Bereich des Gastronomie- und Hotelgewerbes niedergelassen, eben weil die Deutschen so gerne verreisen und man als ehemaliger Ausländer die deutsche Sprache spricht. Was liegt also näher, als diesen Umstand dann zu seinem Vorteil auszunutzen?)

Und weiter:
Kann es denn nicht sein, dass gerade durch die extreme Reiselust der Deutschen immer wieder von diesen Touristen vorausgesetzt wird, dass im Ausland deutsch gesprochen wird?
Ich habe auch schon in Italien, Spanien und Portugal Urlaub gemacht. Und immer wieder konnte ich die Aussage hören:" Wieso sprechen die denn hier kein deutsch?"

Übrigens habe ich diese Aussage auch in Polen sehr häufig gehört. Aber dazu habe ich hier ja auch schon so meine Erfahrungen geschildert.

Noch etwas zu Deiner Nichte:
Bestell ihr mal einen schönen Gruß von mir! :papa Ich finde es höchst lobenswert, dass sie sich vor dem Urlaub für die Landessprache interessiert hat. :okok :oklasky
Weißt Du warum?
Weil ich auf dem Standpunkt stehe, dass man erst durch die Sprache das jeweilige Land und die Kultur verstehen kann. Außerdem erweitert das ungemein den eigenen Horizont.
Tja - und sicherlich hat Deine Nichte aber auch positive Erfahrungen gemacht, wenn die "Einheimischen" gemerkt haben, dass sie spanisch sprechen kann, oder? Dies zeigt ihnen nämlich, dass man Interesse an ihrem Land hat.

Noch ein kleines Beispiel aus eigener Erfahrung, wenn ich darf :oczko
Vor einigen Jahren habe ich Urlaub an der Algarve gemacht.
Sobald ich mein Zimmer bezogen hatte, wurde von mir erst einmal ein kleines Trinkgeld für die "guten Geister" auf einem Stück Papier deponiert und dazu auf portugiesisch ein nettes Dankeschön geschrieben.
Als ich am Abend wieder in mein Zimmer kam, hatte mir die "gute Seele" einen "Kußmund" und eine Korrektur meiner Nachricht hingelegt. Mein portugiesisch war wohl doch nicht so gut, wie ich damals dachte :glupek
Aber ich war ab diesem Zeitpunkt eben nicht mehr nur ein blöder Tourist, sondern ein Mensch mit Interesse.
(Okay - ich gebe zu, dass ich dadurch auch einige Vorteile während des Urlaubs hatte. Aber - ist das schlimm?)

Soweit mal meine Gedanken.

LG
Darek
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

39

Samstag, 3. November 2007, 18:02

Zitat

Original von Arek
Find ich sehr schwach das man hier seine Meinnung nicht sagen darf... Wo bleibt denn die Meinnungsfreiheit ? :spadaj

Naja, ich bleib bei meiner meinnung das die Polen die GRÖßTEN Rasissten sind auch wenn ein gewisser moralapostel Sapere irgendwas meint hier groß aufmucken zu müssen...

Kann ich nur unterstützen! Auch ich finde ich es schwach seitens der Moderatoren, daß sie geflissentlich auf den Einwand von Sapere Aude eingehen, der nach Zensur schreit. Die Meinung von Arek war am Anfang eindeutig als seine MEINUNG deklariert. Wo bleibt die Meinungsfreiheit?

Ich meine übrigens, daß die Polen durchaus Nationalisten sind. Fast alle, jung und alt, Männlein und Weiblein. Dies schließt auch den Rassismus mit ein, sprich: den Nationalismus, der allein durch die Rasse bedingt ist und nicht nur durch die Zugehörigkeit zu einer anderen Nation. Deswegen hatte die polnische Regierung Kaczynski auch so viel Unterstützung im Volk für ihre bekloppte "EU-Politik", über die man sich in Europa so wunderte.

Der polnische Nationalismus erklärt sich aus der Geschichte und aus der Erziehung in der Schule und in der Familie, aber das führt schon etwas zu weit.

40

Samstag, 3. November 2007, 18:33

Ich möchte abschließend noch etwas zu der so bezeichneten "Zensur" sagen:

Es ist nichts in dem Beitrag zensiert worden!

Lediglich das Thema ist von "Polen sind die größten Rassisten" in die derzeitige Überschrift geändert worden. Diese von Rafael vorgenommene Änderung finde ich in so fern in Ordnung da die ursprüngliche Aussage eine absolute Tatsache darstellt und nicht als persönliche Meinung erkennbar ist!

Als Frage formuliert oder mit der Einleitung "Ich sehe die..." hätte niemand daran Anstoß nehmen können.

Ohne Sapre Aude`s Ideologie zu zustimmen kann ich seiner sachlichen Kritik an der Thread-Überschrift folgen.

Zurzeit sind neben dir 2 Benutzer in diesem Thema unterwegs:

2 Besucher

Social Bookmarks