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FrankPL

unregistriert

1

Freitag, 11. April 2008, 11:10

Leidiges Thema "HARTZ IV"

Frank hat mal wieder was ausgegraben und möchte das altbekannte Thema auch hier zur allgemeinen und kontroversen Diskussion stellen. Gleichzeitig habe ich dabei die Bitte, dass wir das ganze Thema friedlich und konstruktiv angehen können, ohne dass es allzu stressig wird oder massive Streitereien gibt.

Entwürdigende Behandlung von Hartz IV-Empfängern durch Jobcenter
Die Einführung der Hartz IV-Reformen im Jahr 2005 hat die Gesellschaft grundlegend verändert. Seither wird wieder ganz offen von Unterschicht und Klassengesellschaft geredet. Wer von Hartz IV leben muss, ist ganz unten angekommen. Das zeigt sich nicht nur am Kontostand, sondern oft auch an der Behandlung in den Jobcentern. Neben den bekannten Maximen "Fördern und Fordern" kommen nicht selten auch "Gängeln, Bevormunden und Sanktionieren" zur Anwendung. Als Reaktion auf die entwürdigende Behandlung durch das Jobcenter ist in Gütersloh vor fast sechs Wochen ein Langzeitarbeitsloser in den Hungerstreik getreten. Seine Forderungen, unter anderem eine persönliche Entschuldigung des Leiters des Jobcenters, wurden bislang nicht erfüllt. Mittlerweile geht es dem Mann gesundheitlich sehr schlecht, er musste mehrere Tage auf der Intensivstation behandelt werden.

Seit fast sechs Wochen ist ein Hartz IV-Empfänger im Hungerstreik und verlangt eine Entschuldigung vom Leiter des Jobcenters für unrechtmäßige Leistungskürzungen

---> Heise - Telepolis vom 10.04.2008

2

Freitag, 11. April 2008, 16:03

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Hartz IV ist doch eine Art offener Strafvollzug, ganz klar HARTZ IV muss weg.

3

Freitag, 11. April 2008, 17:00

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Hallo Sapere Aude,

WIE ?
:smutny

4

Freitag, 11. April 2008, 17:24

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Zitat

Original von WHK
Hallo Sapere Aude,

WIE ?
:smutny



Egal wie, irgendwie, Hauptsache weg.

5

Freitag, 11. April 2008, 17:41

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Wer hat das BESTELLT wer soll das BEZAHLEN ?
Oder WO VON ?
Bei der Inflation, die ja auch noch steigen wird, lohnt Arbeit mit den eigenen Händen ja jetzt schon nicht mehr. Mein persönlicher Warenkorb gibt eine Inflation von zur Zeit ca 9% her und nicht nur offizielle 3,5%. Also hast Du wirklich RECHT! Ich denke 1500 bis 2000 EURO, Pro- Kopf mit und ohne Arbeit sollten schon drinn sein.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »WHK« (11. April 2008, 17:42)


Darek

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6

Freitag, 11. April 2008, 18:39

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Zitat

Original von WHK
Mein persönlicher Warenkorb gibt eine Inflation von zur Zeit ca 9% her und nicht nur offizielle 3,5%


Logisch!!
In den Inflations-Berechnungen der Bundesregierung sind z.B. auch die sinkenden Kosten für Fernseher, Computer, Waschmaschinen ... enthalten. Und diese verschönern dann natürlich die teilweise extremen Preissteigerungen für Waren des täglichen Bedarfs.
Ich habe daher meine Ernährung schon etwas umgestellt > in meinem Kochtopf landen jetzt häufiger TV-Splitter und Computer-Chips. Und wenn sich Besuch anmeldet, gibt`s hin und wieder auch mal einen Schleudergang extra.....
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

7

Freitag, 11. April 2008, 20:26

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

MMMMHHH
Darek deine Ernährung scheint nicht ausgewogen zu sein.
Die TV -Splitter treiben ja auch dann noch den Krankenstand hoch . Wo sollen denn die Gesundheitskosten noch hinlaufen ?

Aber unterm Strich bleibt ,

Weimar lässt Grüssen,
und Oskar wird unser neuer Führer !!
:muza

FrankPL

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8

Freitag, 11. April 2008, 20:29

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Irre ich mich oder seht ihr die ganze Sache eher als etwas Witziges?
Kann mich des Eindrucks irgendwie nicht erwehren ...

9

Freitag, 11. April 2008, 20:52

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Hallo Frank,

Nein nicht witzig nur OHNMÄCHTIG

Kapital regiert die WELT.......... egal in welcher Gesellschaftsform !!!

Aus der Geschichte (Weimarer Republik) wird nichts gelernt. Irgendwie war alles schon mal DA

Darek

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10

Samstag, 12. April 2008, 13:33

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Zitat

Original von FrankPL
Irre ich mich oder seht ihr die ganze Sache eher als etwas Witziges?
Kann mich des Eindrucks irgendwie nicht erwehren ...


Zitat

Original von FrankPL
Nein nicht witzig nur OHNMÄCHTIG


NEIN!
Weder witzig noch ohnmächtig!
Jeder, der mich kennt weiß doch, dass ich einen gewissen Hang zur Ironie habe. Und Ohnmacht bedeutet für mich "ohne Macht". Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir wirklich schon so weit gekommen sind.
Und weiter:
Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit schon einmal ein ähnliches Thema. Und auch dort hatte ich meine Gedanken schon zum "Besten" gegeben.

Nochmal - die staatliche Unterstützung für Arbeitslose ist zu hoch in Deutschland. Die üppigen Transfers hier mindern den Anreiz zu arbeiten und Eigeninitiative zu entwickeln. Sie vermindern den Abstand zum Lohn und verleiten zum Nichtstun.
So heißt es nämlich auf Konferenzen und Podiumsdiskussionen, in Parlamentsdebatten und in Talkshows. Und diese Litanei wird von allen nachgeplappert. Sie hat nur einen Nachteil: Sie stimmt nicht, bzw. besser ausgedrückt: Nicht mehr.

Seit den Agenda-Reformen der damaligen rot-grünen Regierung haben die Unterstützungsleistungen für Erwerbslose in unserem Land ihr einstiges Weltniveau kräftig eingebüßt. Mit einem Regelsatz von nicht mehr als 345 Euro liegt die Staatshilfe für dauerarbeitslose Singles inzwischen um fast 20 % unter dem Industrieländer-Durchschnitt. In Ländern wie Belgien, den Niederlanden oder Polen liegen die Regelsätze der Sozialhilfe, gemessen an der Wirtschaftsleistung, oft doppelt so hoch wie in Deutschland. Nur Portugal, Ungarn und die USA zahlen ihren Bedürftigen noch niedrigere Zuschüsse.

Der ganze Schwachsinn mit Ich-AG, Ein-Euro-Job und Minijob hat unter dem Strich ebensowenig gebracht wie das ständige "Herumdoktern" an irgendwelchen Statistiken. Aber davor hatten damals ja auch etliche gewarnt, allerdings ohne nennenswerte Reaktionen seitens der Politik.
Ob aber nun Ich-AGs, Ein-Euro-Stellen oder Minijobs: Die staatlich subventionierten Beschäftigungsalternativen sind kein Teil der Lösung, sie sind Teil des Problems. Sie verlocken dazu, reguläre Beschäftigte durch Billigjober zu ersetzen. Sie schädigen die Sozialkassen. Und sie erhöhen den wirtschaftlichen Druck auf Geringverdiener.
In kaum einem anderen Land der westlichen Welt war die Regierung kreativer, wenn es darum ging, preiswerte Alternativen zum hoch besteuerten Normalarbeitsverhältnis zu entwickeln.

Und da gerade die Hartz-IV-Empfänger so gut wie keine Lobby haben, wird sich sicherlich nichts an der Situation ändern. Im Moment ist es allerdings auch wichtiger, den Rentnern eine Rentenerhöhung von 1,1 % zu gewähren, als sich um die Belange der schwächsten Teile in unserer Gesellschaft zu kümmern. Denn auch Arbeitslose leiden unter den ständigen Preissteigerungen.
Zum Glück hat nun aber der Berliner Finanzsenator Thilo Sarrazin endlich bewiesen, dass es durchaus möglich ist, sich von 120,-- Euro im Monat (oder anders ausgedrückt: 4,-- Euro pro Tag) vernünftig ernähren zu können. Und mit dem Geld, was dann jeden Monat so übrig bleibt, können wir dann endlich eine vernünftige Altersvorsorge betreiben. HURRA :hura!!

Unter dem Strich betrachtet bestätigt dies alles nur immer wieder meine These, dass sich jeder besser auf sich selbst verlassen sollte, als auch nur einen Gedanken an "Vater" Staat zu verschwenden.

Übrigens - nur mal so am Rande, obwohl es eigentlich nicht hierhin gehört: Ich halte von der geplanten Rentenerhöhung absolut nichts. Sie bringt den Rentnern unter`m Strich keine Entlastung, sie kommt zu einem völlig falschen Zeitpunkt und sie kostet den Steuerzahler wieder zusätzliche Steuergelder.

Und wie ich ja schon in meinem Thread zum Thema Altersarmut geschrieben habe: Bei all den Tricksereien und der Inkompetenz der Politik soll ich mich auf die Aussagen der Politiker verlassen?
Im Leben nicht!!! :spadaj
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Darek« (12. April 2008, 13:34)


Fiede

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11

Samstag, 12. April 2008, 19:54

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Hei, leute ich weiß eigentlich garnicht warum Ihr Euch so Aufregt es Gibt seiten im Internet da bekommen die Leute geholfen zb. www.jetzt-helfen-wir-uns-selbst.de mit Musterbriefen usw.

2. Ja wir haben das Gesetz SGB II ( Hartz IV) aber wie haben auch das Grundgesetz Artikel 2. und das geht vor allen. Da wird sich kein Richter darn Vorbeimogeln mann muss es nur Wiessen.

Und wenn jemand Probleme hat mit ARGE!

SOFORT auf das SOZIALGericht, die helfen.
Weiß ich aus Eigener ERFAHRUNG.

Natürlich wie immer im Leben mann muss was in der Handhaben.

Immer Schriftlich geben Lassen wen die ARGE irgend was von einem will und ein Sofortiges Gesprächsprotokoll aus Stellen lassen, dass hat auch MC Kinsey und Perter Hartz so Angeornet.

Diese info bekommt ihr auch beim Ombuts mann in Nürnberg.

So das soweit von mir zu diesen Thema aber Ihr wisst ja immer an mailen
Ich helfe weiter nicht immer Ganz eigennützig aber ich helfe.
Signatur von »Fiede« Tolleranz ist der Verdacht, das der Andere Recht haben könnte! ( Tuchholsci)

12

Samstag, 12. April 2008, 20:50

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

ich finde, dass das Hartz IV-Geld viel zu wenig ist und wie Frank geschrieben hat, die Hartz IV Empfänger werden wie Menschen letzten Klasse behandelt!:( Die ein paar Schmarotzer die die Solidargemeinschaft schamlos ausnutzen müssen aber hart ran genommen werden!
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

FrankPL

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13

Montag, 14. April 2008, 08:13

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Zitat

WHK:
Nein nicht witzig nur OHNMÄCHTIG
Kapital regiert die WELT.......... egal in welcher Gesellschaftsform !!!
Aus der Geschichte (Weimarer Republik) wird nichts gelernt. Irgendwie war alles schon mal DA


Ok, dann habe ich das falsch aufgefasst, sorry!

Zitat

Darek:
Jeder, der mich kennt weiß doch, dass ich einen gewissen Hang zur Ironie habe. Und Ohnmacht bedeutet für mich "ohne Macht". Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir wirklich schon so weit gekommen sind.


Ja, gut. Habe ich schon bemerkt. Allerdings lerne ich derzeit immer noch, mit Deiner - doch manchmal sehr subtilen - Ironie umzugehen. Aber grundsätzlich sind wir uns da doch sehr ähnlich. Denke, wir würden auch im echten Leben manch lebhafte und kontroverse Diskussion führen können.

Gut, zum Theme.
Ich glaube, dass mancher von Hartz-IV Betroffene schon recht ohnmächtig (=ohne Macht) ist. Denn, sind wir ganz ehrlich, die wenigsten Menschen wissen, wie sie mit dem Amtsschimmel umgehen können und noch weniger Menschen trauen sich, entsprechende Argumente bzw. Gegenargumente zu äußern, wenn sie von so einer Informationstussi am Empfang des Jobcenters schon pauschal abgewimmelt werden mit den Worten: "Haben sie einen Termin?"

Das Problem an der Sache ist doch, dass die Mitarbeiter in ARGEn, Jobcentern und BA-Dienststellen einfach am längeren Hebel sitzen und zum Teil endlich auch mal ihre Machtstellung gegenüber dem kleinen Licht da vor dem Tresen ausspielen. Ich will nicht behaupten, dass sie alle so sind, aber einen gewissen Anteil an gewaltiger Inkompetenz gibt es dort ganz sicher. Und das sind die Personen, die in meinen Augen ganz eindeutig fehl am Platze sind und damit keinen Anspruch auf einen solchen Arbeitsplatz haben.

Wenn ich als Betroffener den Mitarbeiter in diesen Dienststellen sagen muss, was Sache ist und diese auf die einfachsten Fragen keine Antwort geben können (vielleicht auch nicht wollen?), dann ist da etwas falsch; es spiegelt einige Missstände in unserer Gesellschaft wieder, die dringend abgestellt werden sollten.

Zitat

elLopo
ich finde, dass das Hartz IV-Geld viel zu wenig ist und wie Frank geschrieben hat, die Hartz IV Empfänger werden wie Menschen letzten Klasse behandelt!


Dieser Aussage von elLopo möchte ch mich mal anschließen. Das Problem ist leider, dass sich die wenigsten Betroffen selbst zu diesen Dingen äüßern können, da sie meistens keine Plattform wie diese (ich meine jetzt das Internet und dort enstprechende Foren u.Ä.) zur Verfügung haben.

Fiede, Dein Angebot finde ich gut, schließe mich dem ebenfalls an.
Wenn es Probleme diesbezüglich gibt, einfach mal anmailen. Auch ich helfe gern, wenn ich es kann. Ganz unerfahren auf dem Gebiet bin ich ja leider auch nicht.

Allerdings muss ich sagen, dass jedwede Anführung von Gesetzen (und hier gerade das GG) bei einem Besuch in einer ARGE oder einem Jobcenter relativ sinnlos ist, denn die wissen nicht mal, was in den SGBs steht. Geh mal einer hin und wisse vorher genau, was Sache ist und sage dann dort: "Wo steht das geschrieben? Zeigen sie es mir bitte im Sozialgesetzbuch!" Dieser Augenblick kann unter Umständen viel Wirbel auslösen. Ich persönlich kenne einen Amtsleiter einer ARGE, der aufgrund dieser Frage von mir den Sicherheitsdienst gerufen hat.

Des Weiteren kenne ich persönlich einen Teamleiter einer ARGE, der nach meiner Hartz-IV-Zeit einen Spruch los gelassen hat, den ich nicht vergessen werde. Ich war wieder in Lohn und Brot und hatte aufgrund meiner Tätigkeit einen Gesprächstermin mit genau diesem Teamleiter (der mich zu der Zeit aber noch nicht persönlich kannte). Man möge es sich auf der Zunge zergehen lassen (O-Ton): "Für den Abschaum der Gesellschaft müssen wir gar nichts tun!"

Mit dem Abschaum der Gesellschaft hat er Hartz-IV-Empfänger gemeint, denn es ging um Beschaffung finanzieller Mittel zur Integration in den 1. Arbeitsmarkt.

Jau ----- Jetzt Pause!

Frank

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »FrankPL« (14. April 2008, 08:22)


Darek

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14

Donnerstag, 26. Juni 2008, 11:35

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Zitat

Original von FrankPL
"Für den Abschaum der Gesellschaft müssen wir gar nichts tun!"
Mit dem Abschaum der Gesellschaft hat er Hartz-IV-Empfänger gemeint, denn es ging um Beschaffung finanzieller Mittel zur Integration in den 1. Arbeitsmarkt.
Frank

Zwar sehr spät, aber dennoch:
Hier hilft nur Dienstaufsichtsbeschwerde und Termin beim Bürgermeister im Rahmen einer Bürgersprechstunde. Und die örtliche Presse ist für solche Dinge auch immer sehr empfänglich.....
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

nowicjusz

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15

Donnerstag, 26. Juni 2008, 12:15

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Ich kenne einige Hartz 4 empfänger, aber möchte zu diesem Thema nicht wirklich viel sagen... ich finde in diesem zusammenhang nur interessant das es so meldungen gibt wie "13 Prozent der Bundesbürger gelten laut dem Bericht als arm"...

:milczek

16

Donnerstag, 26. Juni 2008, 21:55

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Darek

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Samstag, 29. November 2008, 12:35

RE: Leidiges Thema "HARTZ IV"

Hallo Leute,
das letzte Posting liegt zwar schon einige Zeit zurück, aus bestimmten Gründen möchte ich dieses Thema heute aber nochmals aufgreifen.

Ich hatte vor kurzem, mal wieder, die Möglichkeit, ein wenig hinter die Kulissen schauen zu können.
Meine neuerlichen Erfahrungen haben mich nun dazu bewogen (sozusagen als mündiger Bürger dieses Landes) einen Leserbrief an die örtliche Presse zu schicken.
Grund ist unter anderem der nachfolgend aufgeführte Text einer internen E-Mail-Info SGB II der Bundesagentur für Arbeit vom September diesen Jahres, in der es unter anderem heißt:
Zitat:
"Zu einem ordnungsgemäßen Verwaltungsvollzug gehört auch, in der Widerspruchsstelle Vorsprechenden die erkannte Rechtmäßigkeit eines Bescheides darzulegen und auf die Aussichtslosigkeit (absolute Frechheit, wie ich finde!!) eines beabsichtigten Widerspruches hinzuweisen. Es ist aber unzulässig, die Entgegennahme/Niederschrift eines ausdrücklich gewollten Widerspruches zu verweigern. Im Übrigen ist unter Wirtschaftlichkeitserwägungen darüber zu befinden, ob zu einem als rechtmäßig erkannten Bescheid ein Widerspruchsbescheid gefertigt oder der Widerspruchsführer (also der ALGII-Bezieher) eingeladen wird, um ihn unter Darlegung der Sach- und Rechtslage zur Rücknahme des Widerspruches zu bewegen." Zitat Ende.
Allein der unterschrichene Satz ist eine bodenlose Frechheit, kann er den Leistungsbezieher, sofern er den Widerspruch zurücknimmt, in ziemliche Schwierigkeiten bringen. Den meisten Betroffenen ist dies allerdings nicht bewußt.

Hintergrund dieser E-Mail-Info ist natürlich die hohe Anzahl der positiv beschiedenen Klagen der ALGII-Bezieher vor den Sozialgerichten. Danach führen nämlich zwischen 70 - 80 % aller Klagen zu einem Erfolg!

Nachfolgenden Leserbrief habe ich daher an unsere örtliche Tageszeitung geschickt:

Chronik eines bürokratischen Irrsinns

Mit der ARGE starten Sie durch!

Zumindest war es hier so vor nicht allzu langer Zeit an fast jeder Bushaltestelle plakativ und schön zu lesen.
Sobald man aber ein wenig hinter die Kulissen schaut, kommt man nicht umhin, den vielfältigen Hartz IV-Kritikern zuzustimmen.
Wie hier mit den ALG II-Beziehern umgesprungen wird, lässt jeden halbwegs aufgeweckten Bürger schnell zu der Überzeugung gelangen, dass die soziale Kälte wohl kaum noch zu überbieten ist:
Da räkeln sich Mitarbeiter der ARGE ungeniert bei offener Tür im Büro des Kollegen bei einem gemütlichen Kaffeeplausch, während der Leistungsbezieher mit Termin auf dem Flur in Hab-Acht-Stellung auf gnädigen Einlass wartet.
Da werden die Akten des Leistungsbeziehers dermaßen schnell an immer wieder neue Sachbearbeiter/innen weitergereicht, dass es Otto-Normalbürger schwindlig wird und man vermuten könnte, es ginge hier um einen Sonderpokal im Staffettenlauf. Dadurch entstehende Mißverständnisse und Reibereien zwischen den Beteiligten sind zwangsläufig.
Leistungsbezieher werden angeschnauzt, genötigt, schikaniert und gedemütigt, des Zimmers verwiesen, mit Halbwissen und fadenscheinigen Ausreden wieder nach Hause geschickt.
Anträge werden zwar aufgenommen, dann aber teilweise erst gar nicht bearbeitet, denn der Leistungsempfänger hat ja - scheinbar - sowieso keinen Anspruch auf die beantragten Leistungen. Spätere Anfragen hierzu beim entsprechenden Sachbearbeiter vor Ort, werden dann so schnell und lapidar beantwortet, als ginge es darum, die Büroräume fluchtartig wegen Großbrand verlassen zu müssen.

Hinter all dem steckt eindeutig ein System, und zwar ein ziemlich einfaches: Druck von oben wird nach unten weitergegeben. Und unten werden dann mit "längeren Arm" Machtpositionen ausgespielt.

Es wird endlich Zeit, dass sich die Verantwortlichen ihrer sozialen Aufgabe bewußt werden und den Leistungsempfänger als das ansehen, was er ist - nämlich als einen hilfebedürftigen, ratsuchenden Bürger dieser Stadt mit gesetzlich verankerten Rechten.


Soweit also mein Leserbrief. Bleibt allerdings nur abzuwarten, ob er auch tatsächlich gedruckt wird, oder aber im Rundordner verschwindet.

Nicht direkt passend zum Thema ALG II, aber dennoch zugehörig zum Thema, folgender Bericht vom 28.11.2008:

http://mediathek.daserste.de/daserste/se…moduleId=435054

Ein tolles Beispiel für staatliches Schönrechnen! :spadaj
Für mich ist dies eindeutig der Versuch einer arglistigen Täuschung.
Nach der Devise: "Wir können alles! Filz, Korruption und Kumpanei!"

Also, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

P.S.: Ich überlege gerade, ob ich diese Form der statistischen Berechnung nicht irgendwie für meine Steuererklärung anwenden kann.... :mysli
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

18

Samstag, 29. November 2008, 13:36

Bravo, Darek! Meine volle Zustimmung. Die ARGEN sind die größten Steuerverschwendungsorganisationen, die es nur gibt. Jeder Steuerzahler muss sich hier aufgerufen fühlen, zu protestieren.

19

Samstag, 29. November 2008, 14:50

... was meint ihr, was es damals für ein affentanz mit der arge war, als meine ex-freundin einen antrag auf arbeitsgenehmigung gestellt hat.

dort gibt es mit sicherheit ähnliche "interne" anweisungen.

den leuten in der arge ist glaubich nicht klar, dass sie selber keinen job hätten, wenn es keine arbeitslosen gäbe. ich selber war auch 2x 1/2 jahr arbeitslos.

wenn ihr es selber noch nicht erlebt habt, macht ihr euch kein bild davon, wie man von den beamten in der arge behandelt wird... :spadaj

nowicjusz

unregistriert

20

Samstag, 29. November 2008, 14:51

Ich könnte auch ganze Bücher über dieses Thema füllen :mysli

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