Deutsch Polnisches Forum

ausgesprochen umfangreiches thema...

willst du das vllt ein wenig eingrenzen? da spielen ja sachen rein, wie a)schule, b)universitaet oder c)ausbildung etc... ich fuerchte fast, dass du zu jedem dieser drei bereiche zb schon unterschiedliche antworten und einschaetzungen finden wirst.

als beispiel der vergleich D-GB, wie ich ihn sehe, bezogen auf die offensichtlichsten unterschiede (polen muss ich aus mangel an erfahrung aussen vor lassen):
- bei schule faellt mir in GB die schuluniform auf, welche ich auch absolut befuerworte und die in deutschland leider nicht vorhanden ist. ich denke eine schuluniform kann nicht nur soziale unterschiede verschleiern, sondern auch eine identitaet stiften. stichwort: das jaehrliche bootrennen zwischen cambridge und oxford, wobei dies natuerlich schon hochschule ist. trotzdem wird der grundstein fuer diese identifikationsgeschichte bereits in der schule gelegt.
- zum thema universitaet faellt mir ein, dass in GB bezahlt wird, damit man auf bestimmte hochschulen gehen kann. allerdings ist das nicht als eintrittsgeld zu betrachten, da das geld tatsaechlich in lehrmittel fliesst (das schliesst lehrkoerper mit ein, die betreuungsdichte ist dementsprechend hoeher). das angebot ist aktueller, die bibliotheken besser bestueckt etc. selbiges liesse sich in D sicher auch erreichen, wenn man sich denn endlich von der uni-zum-nulltarif (relativ gesehen) idee verabschieden koennte.
andererseits laeuft hier uni wesentlich schulischer ab, als in D. man studiert also beiinahe in einer art klassenverband, was nicht unbedingt die selbststaendigkeit foerdert...
- zum berufsausbildungswesen kann ich leider nicht viel sagen, ausser vielleicht, dass umschulungs- und weiterbildungsmoeglichkeiten in GB erheblich uebersichtlicher strukturiert sind, als ich es je in D erfahren oder gehoert habe...

das mal so als anfang. sitz ja immer noch im buero und meine lunchtime ist beinahe um...

viele leute in den mittdreissigern, die ich in szczecin getroffen habe, sagten mir, dass sie englisch ueberwiegend durch das fernsehen gelernt haetten. einige wenige sprachen sogar gefuehlt mit weniger akzent (wenn man mal das amerikanische akzeptiert) als ich, der nun seit 4 jahren in england lebt...

da im polnischen eben meist nur mit voice-over synchronisiert wird, kann ich mir gut vorstellen, dass es einfacher ist englisch/amerikanisch zu lernen, schon vom kindesalter an. von daher wundert mich die sprachgewandheit (zumindest im englischen) nicht allzusehr.

ich weiss nicht, wie es in staatlichen schulen in D ist, aber mein sohn lernt auf der waldorfschule (das lernkonzept ist tatsaechlich sehr gut!) schon ab klassenstufe 1 englisch und russisch... er mag allerdings seine englischlehrerin ueberhaupt gar nicht...
ich kann mich erinnern, dass fuer mich fremdsprachen erst ab klasse 5 ein thema war. hat sich das allgemein geaendert?

Ihr Lieben,

das ist ein sehr interessantes Thema - sollte der Thread nicht ins Hauptforum verschoben werden?

Hier ist die polnische Plauderecke, wo man sich eigentlich in polnischer Sprache austauschen sollte...

hej Mulder...
vielleicht hier findest Du ein paar Eindrücke... (eine Diskussion hier in Forum im Februar 2008 )

http://de.youtube.com/watch?v=5slBh4NSJoQ&feature=related

Zitat

od Obywatel GG
http://de.youtube.com/watch?v=5slBh4NSJoQ&feature=related

ich kann nur:

wird man denn als lehrer heute noch in D verbeamtet???
dachte das waere bereits abgeschafft...

frueher als man dringend lehrer brauchte war das ja ein vernuenftiger anreiz, durch die verbeamtung eine gewisse sicherheit zu schaffen, welche leute motivieren sollte den lehrerberuf zu waehlen. heute ist das ja eher nicht mehr zeitgemaess und eine freundin von mir wurde bspw nicht mehr beamtin...

thema motivierte lehrer...
ich bin der meinung, dass schulen auch die eltern mehr in die pflicht nehmen sollten. allzu oft hat man den eindruck, dass eltern ihre kinder in der schule abgeben und dann gerne lehrer fuer eigene erziehungsfehler verantwortlich machen. als sei die schule allein fuer die aufzucht verantwortlich.

ein miteinander von lehrer und eltern hat mehrere vorteile...
- gegenseitiges verstaendnis der individuellen situation.
- kind sieht eltern und schule an einem strang ziehend und damit als etwas positives.
- ebenso faellt die moeglichkeit der gegenseitigen schuldzuweisung weg.
- lehrer werden entlastet und sind entsprechend weniger gestresst, ergo effektiver in ihrer arbeit.
- kinder fuehlen sich nicht in der schule abgelegt, sondern erleben lernen als einen prozess, der die ganze familie angeht.
etc etc etc...

bspw erwartet die waldorf schule eine gewisse involvierung der eltern. sorry, dass ich wieder waldorf anfuehre, aber da hab ich eben noch am ehesten erfahrungen mit und halte das system fuer am kindgerechtesten.
vermutlich sind aehnliche sachen, wie oben geschildert, in staatlichen schulen schwerer umzusetzen, trotzdem denke ich ist das der weg vorwaerts.

eltern, welche die schule als dienstleistungsbetrieb verstehen, der ihren kinder gefaelligst etwas beizubringen hat, sollten dringenst einige ihrer prinzipien ueberdenken...

Zwangsläufig muss man bei diesem Thema verallgemeinern, was ich immer ungerne mache, aber nun gut:

Nach meiner Beobachtung ist eine gute Ausbildung in Polen stark von den finanziellen Möglichkeiten der Eltern abhängig. Das beginnt bereits im Vorschulalter, weil es für viele Eltern angesichts der, gemessen am Normaleinkommen, teuren Kindergartenplätze finanziell nicht tragbar ist, ihr Kind in einen Kindergarten zu schicken. Wenn dann eine Oma oder Tante vorhanden ist, bleibt das Kind bis zur Vorschule zu Hause.

Die soziale Auslese geht dann in der Grundschule weiter: Es ist leider so, dass in Familien mit geringem Einkommen nach Deckung der Kosten für Wohnung, Verpflegung und Nahrung kaum noch Geld übrigbleibt. Dabei kosten Schulbücher in Polen verhältnismäßig viel und viele Verlage dürften sich damit eine goldene Nase verdienen. Seit Einführung der Schuluniformenpflicht, die inszwischen zum Glück wieder eingeschränkt worden ist, zwingt man Eltern noch dazu, unnötiges Geld für Pseudeuniformen auszugeben. Die Folge davon ist, dass es Kinder aus sozial schwachen (und in der Regel sowieso bildungsfernen) Familien schwer haben, sich in der Schule durchzuboxen, wenn sie noch nicht einmal die notwendigsten Dinge wie Schulbücher, Hefte etc. haben.

Vom Sozialamt gibt es bei uns in Stadt z.B. Zuschüsse für Schulbedarf, aber das ist so geregelt, dass die Eltern erst anschaffen müssen und dann einen Teil erstattet erhalten. Viele Eltern können aber die Mittel für die Anschaffung schon gar nicht aufbringen ...

In Großstädten fällt die große Zahl an privaten Kindergärten, Grundschulen und besonders weiterführenden Schulen auf, in denen man Schulgeld zahlt und dann seinem Kind bessere Bedingungen (Ausstattung und Lehrpersonal) als an staatlichen (kostenlosen) Schulen bieten kann. Durch die mittlerweile landesweit einheitlichen Leistungskontrollen am Ende der 6. Klasse, der 9. Klasse und das Zentralabi weiß man mittlerweile, dass die Schüler an diesen Privatschulen in der Masse gute und sehr gute Ergebnisse erzielen, die staatlichen Schulen hingegen nur relativ wenige gute und sehr gute, sondern in der Masse mäßige bis schlechte Schüler ausbilden.

Die Waldorf Schulphilosophie kenne ich nur vom "Hörensagen". Deshalb maße ich mir zu dieser Schulform auch keine Bewertung an. Ob allerdings ein Verzicht auf Notengebung der richtige Weg sein mag, kann und will ich nicht beantworten. Offensichtlich sehen das Eltern auch wieder ein.

Aufgrund jahrzehntelanger Elternarbeit an einer katholischen Schule in "Freier Trägerschaft" habe ich doch einige Erfahrungen sammeln können.
Weiterhin kenne ich aus eigener Erfahrung das System der Integrierten Gesamtschule (IGS).

Zwei meiner Söhne haben nach der Grundschule die IGS besucht. Während einer meiner Söhne das System gepackt hat, habe ich den Zweiten wieder abgemeldet und auf die Konfessionsschule geschickt. Dort hat Er Seinen Realschulabschluss erreicht.

Motivierte Lehrerinnen und Lehrer gibt es genauso, wie demotivierte.
Das ist an vielen Schulen so - und auch an der "Katholischen Schule" ist nicht alles Gold was glänzt. Auch das Beamtentum der Lehrer halte ich für antiquiert.

Allerdings ist der "Run" auf diese Schule ungebrochen. Anmeldungen von Schülern anderer Konfessionen übersteigen die 20 Prozent Quote bei weitem.

Leider lässt die Mitarbeit der Eltern sehr zu wünschen übrig. Einige wenige engagieren sich, der Rest spendet lieber!

kleiner seiteneinwurf...

Zitat

Original von Capricorn
...
Ob allerdings ein Verzicht auf Notengebung der richtige Weg sein mag, kann und will ich nicht beantworten. Offensichtlich sehen das Eltern auch wieder ein.
...

christoph,
ob gewollt oder nicht, allein durch deine formulierung tust du schon deine meinung darueber kund...

ich geb dir hier mal zwei links, die einiges erklaeren sollten:
20 fragen zur waldorfpaedagogik
das ist eine ziemlich kurzgehaltene schnelluebersicht, die sich mit einigen der gaengigen vorurteile befasst...
und ein ausfuehrlicheres pdf, falls du (oder sonst jemand) sich gerne ein wenig detaillierter informieren mag...
was will waldorfpaedagogik?

wollte das nur kurz einwerfen...

Zitat

Original von Capricorn
...
Einige wenige engagieren sich, der Rest spendet lieber!

woraus sich ja der oben erwaehnte anspruch ableiten laesst, dass die schule dann gefaelligst als gegenleistung mein kind erzieht. schliesslich habe ich ja dafuer bezahlt...

Hallo Falk,

ich stelle das Waldorfprinzip keinesfalls in Frage.
Trotzdem halte ich die Art der Bewertung ohne Noten nicht für sinnvoll.

Eine Ziffer 3 oder 4 sagt aus. Eine Umschreibung halte ich für nicht gut, denn oftmals kommt dann das "böse Erwachen"! Oder liege ich völlig falsch?

Christoph

Zitat

Original von Falk
kleiner seiteneinwurf...

























wollte das nur kurz einwerfen...

Zitat

Original von Capricorn
...
Einige wenige engagieren sich, der Rest spendet lieber!

woraus sich ja der oben erwaehnte anspruch ableiten laesst, dass die schule dann gefaelligst als gegenleistung mein kind erzieht. schliesslich habe ich ja dafuer bezahlt...

Sicher da hast Du Recht!
An einer katholischen Schule besteht dann aber die Möglichkeit, anstatt eines "Katholen" einen konfessionsfremden Schüler aufzunehmen.

Das hilft ungemein, an staatlichen Schulen aber nicht möglich!

Christoph