Deutsch Polnisches Forum

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Original von Capricorn
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Eine Ziffer 3 oder 4 sagt aus. Eine Umschreibung halte ich für nicht gut, denn oftmals kommt dann das "böse Erwachen"! Oder liege ich völlig falsch?
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das einzige, was die ziffer 3 oder 4 aussagt, ist, wo der schueler im vergleich zu anderen steht. der mit der 3 hat besser abgeschnitten, als der mit der 4.
das funktioniert aber nur, wenn mit den gleichen kriterien bewertet wird und die masssaebe moegen noch vergleichbar sein innerhalb derselben schule, landes- (oder gar bundes-) weit ist das nicht mehr moeglich.
der fehler liegt da schlicht im system, denn ein lehrer in bayern setzt vermutlich andere kriterien an in der bewertung, als sein kollege in hamburg...

die verbale beurteilung hingegen beurteilt das individuum ohne den vergleich zu anderen hinzuzuziehen.

was der aussagekraeftigere weg ist moege jeder fuer sich selbst entscheiden.

ein beispiel:
der schueler Falk hat das zweitschlechteste abitur seines jahrgangs hingelegt, nachdem er sich in den 3 jahren zuvor mit unterdurchschnittlichen zeugnissen von jahr zu jahr gehangelt hat.
da Falk aber immer dann, wenn es darauf ankam sich mal ein wenig anstrengte und ihm ein-zwei faecher sehr leicht vielen, erkannten einige der lehrer am staatlichen gymnasium welches potential in ihm steckte.
der verbalbeurteilungsteil auf seinen zeugnissen las sich (schul-)zeitlebens sinngemaess wie folgt: "intelligent, aber sche**sfaul!"
heute ist Falk als architekt im ausland erfolgreicher als viele seiner besser benoteten mitschueler von damals, obwohl seine benotungen etwas ganz anderes erwarten liessen...
der sieg des individuums ueber das system...

aehnlichkeiten mit lebenden personen sind in dem genannten beispiel natuerlich rein zufaellig.
trotzdem kann man meinen namen in diesem schulischen werdegang durchaus durch andere ersetzen und sinngemaess die geschichte 1000er schueler jeden jahres wiedergeben...

was ich sagen will ist, ist das noten aber auch gar nichts ueber das individuum aussagen...

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Original von Mulder
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Schon reformpädagogische Ansätze wurden hier durch vorkalkulierte Sollzahlen von Schülerinnen und Schülern im Budget totgeredet.
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jepp.
wir hatten bei vincent im kindergartenalter auch das ein ums andere mal verwundert reagiert, wenn die waldorfler sehr schnell im kontakten sind, wenn es ums bezahlen der beitraege ging. klar haben die auch ihre wirtschaftlichen zwaenge. etwas diplomatischeres personal in der verwaltung waere aber des oefteren wuenschenswert...

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... die 26000 Euro im Jahr für Ihr Kind pro Schuljahr zahlen mussten,...

nur um hier falschen vermutungen vorzubeugen... von diesen zahlen sind wir meilenweit entfernt. wir zahlen zusaetzlich zum normalen schulgeld etwa 130-140 euro (muss die genauen zahlen mal bei der ex anfordern...) an die waldorfschule extra pro monat.

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...haben ihre Verantwortung für ihr Kind an die Schule weiter delegiert...

einer meiner hauptkritikpunkte an jeglichem bildungsystem ist, dass sich eltern oft sehr gerne aus der verantwortung stehlen und erziehung und lernen als reine schulaufgabe sehen...

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...Vollkasko für Lehrerinnen und Lehrer, die sich nicht mehr so sehr nach einem Leistungsprinzip beurteilen lassen müssen
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den wegfall eines leistungsprinzips im lehrerberuf finde ich gerade bedenklich. er fuehrt dazu, dass lehrer im dritten jahr 1. klasse in folge sich keine gedanken mehr darueber machen, wie die kids zum lernen animiert werden koennen. stattdessen wird einfach dasselbe durchgekaut, wie schon mit dem jahrgang davor usw, ohne die klasse und kinder im einzelnen zu beruecksichtigen. das faellt aber in die gleiche spalte, wie die einfache variante der notengebung, statt sich detailiertd ueber einzelne schueler gedanken zu machen...

das gesamte schulsystem ist etwas marode und man sollte dort ueber grundsaetzliche aenderungen nachdenken, speziell wenn es um klassen- und betreuungsdichte geht.

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Original von Capricorn
Die Waldorf Schulphilosophie kenne ich nur vom "Hörensagen". Deshalb maße ich mir zu dieser Schulform auch keine Bewertung an.

Die eigenen Erfahrungen würden dazu fast noch weniger befähigen, wären noch subjektiver und nicht ansatzweise repräsentativ
Kühle Analysen mit Anspruch und mit Distanz sind da brauchbarer Diese gibt es zum Thema durchaus, wirst in Google mit "Waldorf (und) Kritik" fündig.


Übrigens gibt es Bewertungen am Ende des Schuljahres, dass es keine Zahl ist, ist erstmal nicht so wild, vielleicht sogar besser da genauer steht was man wie gut kann. Um ein Schulabschluss zu erhalten kommt am Ende eine staatliche Prüfung die idR. gut bestanden wird, auch die Atmosphäre und paar Vorgehensweisen mögen hier und da besser sein, aber es gibt auch Probleme.
Ich würde am liebsten nur paar Sachen für die reguläre staatliche Schule entnehmen, so direkt hingehen würde ich nicht wollen.
Aber lese am besten selbst...

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Original von Mulder
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Meine kritische Frage zu Waldorf wäre, ob die Lehrerschnelldurchgänge, die man in Kassel oder anderswo in Deutschland machen kann, wirklich die Qualität an Lehrpersonal aufbaut, die für eine gute Umsetzung dann notwendig ist?

vollkommen berechtigte frage, die ich mir auch oefters gestellt habe, bevor ich nach england kam.
hier habe ich dann gesehen, wie auslaender bspw ohne jegliche paedagogische vorbildung als fremdsprachenlehrer in schulen arbeiten konnten, nach absolvieren eines minimal kurses...

ist sicher diskutabel, aber was ist nun besser? ein unmotivierter, aber voll ausgebildeter lehrer, oder der motivierte 'fast food' paedagoge?
laesst sich vermutlich nicht pauschal beantworten...

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Original von Falk
der fehler liegt da schlicht im system...

Ich stimme Dir zu, Falk. Der Fehler liegt eindeutig im System.
"Nicht für die Schule lernt ihr, sondern für´s Leben!" So heißt es ja wohl.

Nur frage ich mich heute, was mir die damalige "Mengenlehre" heute noch bringt. Oder das schriftliche "Wurzelziehen". Oder die "Binomischen Formeln".

Meiner Meinung nach wird den Menschen heute wie damals völlig unnützes Zeugs beigebracht.
Allgemeinwissen - schön und gut. Möchte ich auch nicht missen. Nur stellt sich die Frage, ob ich damit ein Meister meines Lebens werden kann.

Welche Einstellung zum Erfolg haben wir in Deutschland und welche Einstellung vermittelt in diesem Bereich z.B. ein Lehrer seinen Schülern? Ist der Erfolg etwas Gottgewolltes, etwas Naturnotwendiges oder ist der persönliche Erfolg eines Einzelnen etwas "Böses"? Wenn Lehrer jahrelang immer wieder Letzteres unterrichten, ist es fraglich, ob ein Schüler in Zukunft erfolgreich wird. Und wenn, ob er diesen Erfolg auch genießen kann. Er hat ein schlechtes Gewissen und bleibt lieber im Mittelfeld, als außergewöhnliche Resultate zu erzielen. Das kann nicht Sinn und Zweck einer guten schulischen und menschlichen Ausbildung sein. Wir alle brauchen Erfolg, und die nächste Generation vor allen Dingen gute und erfolgreiche Lehrer.
(Ich erinnere mich dabei gerade an den Film "Der Club der toten Dichter". Einer meiner Lieblingsfilme. Von diesem Film kann ich auch heute immer noch nicht genug bekommen.)

Und wir brauchen Lehrer, die den Schülern beibringen (können) Mut zur Weiterbildung zu haben. Mut, etwas zu unternehmen, etwas zu wagen, selbst dann, wenn die Gefahr des Versagens vorhanden ist. Viel zu viele Menschen leben heute nach dem Motto "A+T": Abwarten und Tee trinken. Mal sehen, was kommen wird. Aber wir brauchen Menschen mit Mut. Gerade in Deutschland. Gerade in der heutigen Zeit. Denn Menschen, die Mut haben, gehen auch mal ein Risiko ein. Menschen, die wissen, dass mich nur mein Durchhalten weiter bringen kann und mich zum Meister meines Lebens macht. Es gibt keinen Spitzensportler, der nicht einmal eine Niederlage erlitten hat. Nicht einen erfolgreichen Menschen, der nicht einmal danebenlag. Aber erfolgreiche Menschen machen einfach weiter und werden so kontinuierlich besser.

Wer das Leben erfolgreich meistern will, braucht Mut. Und genau das wird den Schülern, damals wie heute, leider nicht vermittelt. Stattdessen diskutiert man lieber über eine Rechtschreibreform und erzieht junge Menschen zu desillusionierter "Massenware", bekämpft Drogenprobleme und bringt den jungen Leuten bei, in Armut (= arm an Mut) und HARTZ IV zu leben......

Der Fehler liegt eindeutig im System.....

He, he, he, Mulder,
Du hast mich etwas mißverstanden. Ich stehe sehr wohl auf dem Standpunkt, dass ein vernünftiges Allgemeinwissen enorm wichtig ist und auch im späteren Leben hilfreich sein kann, sein wird. Nicht umsonst heißt es ja: "Wissen ist Macht, die einem keiner nehmen kann." Und ich bin ein Verfechter des lebenlangen Lernens!
Dennoch stehe ich auch auf dem Standpunkt, dass uns früher in der Schule viele Dinge beigebracht wurden, die uns junge Menschen überhaupt nicht auf das Leben vorbereitet haben. Und dies ist auch heute noch so.

Warum gibt es so viel Gewalt an unseren Schulen? Warum haben die Lehrer teilweise regelrechte Ängste, ihren Unterrichtsraum zu betreten? Und warum schneiden die Schüler in Deutschland bei Untersuchungen immer wieder schlecht ab? Man mag über PISA denken, was man will - etwas muss aber dran sein, an den Ergebnissen.

Ich bleibe daher bei meinem Statemant - das Schulsystem in der heutigen Form ist nicht gerade sonderlich gut dazu geeignet, die Schüler vernünftig auf ihr Leben vorzubereiten.
Es werden heute kaum noch Werte wie soziales Miteinander, Verantwortungsbewußtsein und Respekt Anderen gegenüber vermittelt. Und daraus resultieren auch vielfach die Probleme, die wir heute haben. Es geht nur noch darum, den vorgeschriebenen Stoff in der dafür vorgeschriebenen Zeit "durchzuhechelen". Alles andere muss dabei dann zwangsläufig auf der Strecke bleiben.

hmm...

nach wie vor denke ich, dass die eltern erheblich verantwortlich sind, was heute an den schulen passiert.
gewalt entsteht, wo sich kids unbeachtet fuehlen und auf sich aufmerksam machen muessen. diese aufgabe ist aber definitiv nicht schulsache. viele eltern uebersehen das aber gerne, weil es ja so wunderbar einfach ist, jemand anderes fuer die eigenen fehler verantwortlich zu machen...

"wissen ist macht" stimmt schon, aber woher sollen kids wissen, was man damit macht?
charakterbildung findet nicht in schulen statt, sondern zuhause. gewalt und allgemeines unsoziales verhalten alleine aufs bildungssystem zu schieben verfehlt das ziel bei weitem, da es einen wesentlichen faktor aussen vor laesst... die familie

Zum Thema Lehrerausbildung in Finnland schreibt die Financial Times Deutschland von gestern:

Blick ins Ausland: Elite fürs Klassenzimmer.
In Finnland dürfen nur die Besten eines Jahrgangs Lehrer werden.
Wenige Bewerber überstehen das Auswahlverfahren. Am härtesten ist es an der Uni Helsinki.

Quelle: Financial Times Deutschland

Christoph

Die Zeit schreibt zum Thema Bildung/Schule in Deutschland:

Wir wollen ja nur Dein Bestes.
Waldorf? Öffentlich? International? Oder gleich katholisch? Wie die Suche nach der perfekten Grundschule eine ganze Elterngeneration in Panik versetzt.

Quelle: Die Zeit

Christoph

Jetzt hat ja hier in NRW der schulische Alltag wieder begonnen und der erste Schultag ist gelaufen. Und zwar im wahrsten Sinne des Wortes:

Da kommt die Tochter meiner Kochana aus der Schule und präsentiert zu Beginn des neuen Schuljahres erst einmal eine schöne Rechnung für Dinge, die bezahlt werden müssen.
Ich hab geglaubt, ich sehe nicht richtig.

Da wird von Seiten der Schule von allen Kindern ein Obulus in Höhe von 10,-- Euro pro Kind für eine Toilettenfrau gefordert. Macht bei ca. 1.300 Kindern auf der Schule (Gymnasium) sage und schreibe ca. 13.000,-- Euro! Also umgerechnet ca. 1.100,-- Euro pro Monat. Für eine Toilettenfrau, die noch nicht einmal ständig "vor Ort" ist! Gleichzeitig sind die Toilettenräume in der Schule aber in einem solch desolaten Zustand, dass sich kaum ein Schüler in diese Abgründe wagt.

Dann kommt noch sogenanntes Kopiergeld dazu.
Heute wird ja weniger mit Schulbüchern und Heften gearbeitet, sondern eher mit einer "Lose-Blatt-Sammlung" diverser Kopien, die dann irgendwo in den unergründlichen Tiefen der Schultaschen ihr kümmerliches Dasein fristen und mit zerknittertem Gesicht um Beachtung betteln.

Weiter sind noch über 50,-- Euro zu zahlen für einen Vortrag mit einem Wirtschaftsmenschen, der dafür von der Schule bezahlt wird. Und damit auch genügend Kohle reinkommt und der Wirtschaftsschlaumeier auch gut verdient, wird aus diesem Vortrag einfach eine Pflichtveranstaltung.

Auch sind knapp 10,-- zu zahlen für ein Schließfach, in dem die Schüler einige Unterlagen deponieren können.

Und so geht es lustig weiter. Alles in allem knappe 150,-- Euronen.
Hinzu kommen allerdings noch die normalen Schulsachen wie Hefte, Stifte, Lineal usw..

Ich habe dazu dann nur noch gesagt, man solle froh sein, dass die Schüler am Eingang nicht noch Eintritt zahlen müssen.....

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Original von Mulder
Darek, auf uns wartet noch die Gesundheitsreform!

Wieso denn die Gesundheitsreform? Seit 1990 jagt doch eine Gesundheitsreform die nächste. Hier wird so schnell und viel "reformiert" - Luther hätte seine helle Freude....