Deutsch Polnisches Forum

quasi 'nullenergie'?
wow. da habt ihr euch ganz schoen ein ziel gesetzt.

mit waermepumpe meinst du wahrscheinlich die erdwaermepumpe, um missverstaendnissen vorzubeugen. genau genommen ist naemlich auch dein kuehlschrank eine waermepumpe.

ohne es selbst genau zu wissen geb ich kurz mal meine meinung ab:
wichtig ist, dass du die auslegung der anlage von einem entsprechenden fachingenieur (gas, wasser, sche**e, wie wir in der uni immer gesagt haben) berechnen laesst, der moeglichst ein bisschen erfahrung damit hat. das ist definitiv kein job fuer den wald und wiesen-klempner, wie er in polen oefters vorkommt...

die umsetzung nach der genauen ausschreibung und spezifikation kann dann auch von erfahrenen handwerkern erfolgen.

selbstverstaendlich gibt es diese ingenieure auch in polen und ein guter architekt sollte dir weiterhelfen koennen, dir einen entsprechenden zu vermitteln.

gerade in der jetzigen situation sollten einge kompetente leute mit entsprechender auslandserfahrung rueckgewandert sein. die knowledge base sollte also vorhanden sein...

viel erfolg bei der suche und halt mich auf dem laufenden...

Hallo Mulder.

Aus eigener Erfahrung kann ich dazu nichts sagen, aber gib bei einer Suchmachine einfach "pompa ciepla" ein, und schon findest du Firmen die dir eine Wärmepumpe liefern und einbauen können.

Da das theoretisch auch in einer alten Hütte geht, wird für den Bau eines energiesparenden Hauses wahrschienlich eine andere Firma zuständig sein-aber es gibt bestimmt auch Firmen die ein Komplettpaket anbieten.

Auch das Passivhaus- dom pasywny- ist in dem Zusammenhang sicherlich interessant.

Können wir etwa bald ein neues "Tagebuch eines Häuslebauers" hoffen?

Gruß
Ola

das, was du da beschreibst klingt jetzt nach zwangslueftung mit waermerueckgewinnung.
das ist eine technik, die in deutschland auch schon seit jahren angewandt wird. hier in uk ernte ich damit manchmal unglaeubige blicke, da die technik hier hoechstens insidern bekannt ist...

heizen musst du natuerlich trotzdem noch irgendwie. und jene oben erwaehnte erdwaermepumpe bietet dir das sogar noch zu einem vertretbaren preis...

erdwaerme macht in kommerziellen bauten oder zur versorgung mehrerer einfamilienhaeusern sicher mehr sinn, da dann sehr gut die flaeche unter dem parkplatz genutzt werden kann, um die ganzen leitungen zu verlegen. dort tut dann natuerlich der schwarze asphalt ein uebriges, um auch den boden durch sonneneinstrahlung aufzuheizen.

im grossen und ganzen sehe ich eher wenig nachteile fuer die nutzung von erdwaerme, aber da gibt es immer unterschiedliche standpunkte.

zur verteidigung meiner zunft muss ich anmerken, dass das gemeine einfamilienhaus bereits ohne sonderausstattung die grenze der wirtschaftlichkeit darstellt. es macht vom aufwand kaum einen unterschied, ob ich einen mehrstoeckigen apartmentblock oder ein einfamilienhaus projektiere. da sich allerdings das honorar an der bausumme orientiert, wirst du quasi bestraft, wenn dui deinem klienten ein preiswertes haus baust...

der aufwand fuer das einbringen des gesamten oekologiespektrums ist ebenso nicht zu unterschaetzen und ist gerade bei kleinen projekten eher kontraproduktiv was den verdienst angeht.

und einen weiteren aspekt sollte man auch nicht vergessen.
private bauherren sind sehr oft, aus verstaendlichen gruenden, bei der verwirklichung ihres hauses eine plage. natuerlich moechte ein jeder sein wunschhaus haben, wenn man allerdings als architekt staendig mit (wenn auch verstaendlichen) aenderungswuenschen konfrontiert wird, dann wird das ganze unrentabel und ergo ausgesprochen unattraktiv...

von daher hat die ansage dieses einen architekten weniger mit arroganz zu tun, als vielmehr mit oekonomischer machbarkeit.


unterschiedliche preise fuer einheimische und ausserlaendische...
naja. das ist ja schon ziemlich normal. geh mal in der tuerkei ueber den basar. ganz genau das gleiche... nur schrott, wenn man an dem zahlenden ende sitzt...

Zitat

Original von Mulder
.....hat aber nach Auskunft der Fachleute auch mitunter einen Nachteil, dass die Erdoberfläche über der Pumpe nicht wirklich genutzt werden kann, weil das Ganze sehr sensibel sei.

Diese Aussage der Fachleute kann ich nicht ganz nachvollziehen. Die Frage ist allerdings, von welcher Erdwärme-Technik hier gesprochen wird.

Es gibt zwei Möglichkeiten der Erdwärmetechnik - die großflächige Verlegung relativ dicht unter der Erdoberfläche, und die sogenannte Tiefenbohrung.
Bei der großflächigen Nutzung ist die Aussage sicherlich richtig - in dem Bereich der Installationsfläche kann nichts tiefwurzelndes geplanzt werden, um keine Beschädigungen zu verursachen. Auch leidet in diesem Bereich sehr häufig die Rasenfläche, da diese Technik die Oberflächenwärme entzieht. Der Rasen wird dann häufig in diesem Bereich gelb.

Bei der Tiefenbohrung sieht dies natürlich gänzlich anders aus. Es werden lediglich zwei ca. 20 cm große Löcher nebeneinander ins Erdreich gebohrt, meistens bis zu einer Tiefe von 80 - 100 Metern. Mit der sogenannten Erdsonde wird dann die im Erdreich gespeicherte Solarenergie auf kleinster Fläche gewonnen, um sie mit Hilfe der Wärmepumpentechnik für Raumheizung und Warmwasserbereitung nutzbar zu machen. Das Prinzip der Wärmepumpe funktioniert bei niedrigem Temperaturniveau am besten. Aus diesem Grund ist diese meistens mit einer Niedertemperaturfußbodenheizung verbunden. Bei dieser Technik bewegt sich der Bauherr dann normalerweise, je nach Nutzungsverhalten, im Bereich eines 3-Liter-Hauses. Wird die richtige Technik und der richtige Anbieter gewählt, hat diese Form der Heizung sogar noch den Vorteil, dass die Räume im Sommer leicht gekühlt werden können.

Deine etwas frühere Frage, Mulder, warum diese Technik nicht häufiger genutzt wird, kann man eigentlich nur mit der "sturen" Einstellung der Deutschen beantworten. Frei nach dem Motto: "Wat de Buer nich kennt, dat fritt er auch nicht". Und um es schön gemütlich warm zu haben, muss eben etwas "verbrannt" werden. Das war ja schließlich aschon immer so.
In den skandinavischen Ländern, die im Winter extreme Frostperioden haben, wird bei den Einfamilienhäusern zu über 70% die Erdwäremtechnik angewendet. Zur vollsten Zufriedenheit der Bewohner. Und auch andere Länder, wie die Schweiz und Österreich setzen stärker auf diese Technik, als die Deutschen.

Deine Verwunderung über diese Technik kann ich allerdings ziemlich stark nachvollziehen. In den Jahren meiner Bauberater-Tätigkeit für diverse Fertighaushersteller konnte ich solche Reaktionen der Kunden immer wieder beobachten. Ich habe in der damaligen Zeit nicht ein Haus ohne Erdwärmetechnik verkauft. Und die Kunden, mit denen ich anschließend noch Kontakt hatte, waren regelmäßig begeistert. Die lachen sich heute eins ins Fäustchen wegen der gestiegenen Heizöl- und Gaspreise

Leider kann ich Dir zu Polen keine Hilfen anbieten, könnte mich aber einmal ein wenig unter meinen ehemaligen Kollegen umhören.

Bin ein großer Technikfan und wenn Du das Geld für Erdwärme hast, wieso nicht, davon kann man aber lange Gas kaufen. Ich will aber auf ein Aspekt hinweisen den ich mal unter Vorbehalt sage, da ich da nur was an Rande mitbekommen habe. Die Erwärme soll in Polen besteuert werden hörte ich irgendwo. Wie die das anstellen weiß ich nicht, vielleicht über eine kwh-Messung irgendwo am Rohr...
Egal, aber bald kommt Podatek katastralny und dann geht Deine Tiefenwärmeanlage auch in die Rechnung ein, will ich nur mal gesagt haben, verschiebt die Wirtschaftlichkeitsrechnung noch mal.
Alleine ein Tiefenbrunnen für Wasser (um kein Düngewasser vom Feld zu trinken und nicht bei Trockenheit Luft anzusaugen) kostet 40 000 und da ist die Peripherie nicht mal dabei gewesen.
Würde mich schon interessieren was so eine Wärmeanlage insg. kostet (am besagten Standort, ist ja nämlich unterschiedlich), dann könnten wir etwas rum rechnen um zu schauen wie alt man werden muss bis es aufgeht

Zitat

Original von Mulder
.... dass es ein Nachteil ist, meine ausländische Herkunft zu verraten. Deswegen regelt das jetzt alles erst einmal meine Frau.

hast recht, wir halten das genauso; ist nur manchmal schade um die vergeudete zeit..

NACH ERDWÄRME-BOHRUNG: Eine Stadt zerreißt
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur…,589944,00.html