Deutsch Polnisches Forum

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Original von chelmno.info
...Verschafft es einem Amokläufer denn irgendeinen taktischen Vorteil, wenn er auf seinem Handy liest, dass er gerade in Schule X sein Unwesen treibt - oder einem Bankräuber, der gerade in der Filiale Y Geiseln genommen hat und sowieso durchs Fenster sieht, wie die Bank von der Polizei umstellt wird?

wer agiert, zB als taeter, gleichzeitig noch dazu infoermiert ist, macht es den reagierenden sehr viel schwerer. was denkst Du, warum so viel kohle in abhoersichere verbindungen gesteckt wird?

Irgendwie fühle ich mich missverstanden. Es geht mir nur darum: Sollte man nicht Menschen, die NICHT gerade Fernsehen sehen, Radio hören oder im Internet News verfolgen, bessere Möglichkeiten verschaffen, auf für sie potentiell gefährliche Situationen aufmerksam zu werden?

Treiben wir es doch einmal mit den polizeitaktischen Erwägungen auf die Spitze: Selbst wenn mir die Polizei eine SMS schicken würde, die gar nichts Konkretes sagt, z.B. "Gefahr in Chelmno. Bitte im Haus bleiben und Türen verschließen, bis Entwarnung gegeben wird." dann würde ich wahrscheinlich diese Empfehlung befolgen. Ob da jetzt draußen in der Stadt ein Amokläufer, ein Zirkuslöwe oder sonstwas überwegs ist, wäre für mich zunächst absolut zweitrangig. Meine Neugier würde ich später - nach der Entwarnung - befriedigen ...

Zitat

Original von chelmno.info
.. dann würde ich wahrscheinlich diese Empfehlung befolgen ...

das meine ich ja mit orwell oder wie auch immer..
"befolgen"
und selbst wenn ich mich wissentlich einer gefahr aussetze, so ist das meine entscheidung

@nowicjusz: marius mueller westernhagen: johnny W just a joke

abgesehen davon, dass es 100 % nicht geben wird, ist es wohl auch nicht erstrebenswert, meiner meinung nach
ein mann hat ja seine gene geerbt (hoffentlich ) und muss diese halt auch ausleben (hoffentlich). ansonsten sucht er sich ein leichtes opfer, um seinen wie auch immer gearteten 'trieb' zu befriedigen. die einen mit fetten autos und geilen weibern (sorry), die anderen mit hoehlenmenschen-mentalitaet. frauen sind da subtiler..

Abgesehen von eurer Diskussion, finde ich es wirklich schlimm wie es vor der Schule zur Zeit aussieht. Ich war heute mit Freunden dort, da wir Schüler dieser Schule kennen und kannten. Alles voller Fernsehteams, Journalisten die einen ansprechen und Fragen stellen, Fotografen und so weiter... Ich finde man sollte mehr auf die Trauernden Acht geben... Kaum hat man sich ins Kondolenzbuch im Rathaus eingeschrieben, lauern schon Journalisten auf einen, und wollen Informationen über die Opfer und was wir dort machten... Teilweise find ich auch die Berichterstattung der Bild sehr geschmacklos (ok, is eben die Bild, kann man nicht viel erwarten...) wie sie z.B. eine Fotomontage zeigt, mit dem Kopf des Täters, auf einem Mann in Militärmontur und mit auf 'den Leser' geziehlter Waffe... Ich weiß nicht wie es auf einen relativ unbeteiligten Erwachsenen wirkt, auf mich allerdings, der 5 km von der Schule entfernt wohnt, dort Freunde hat und hatte, und auch noch Schüler ist, wirkt dies nicht sehr beruhigend. Man ist eh schon sehr geschockt und betroffen, es gibt kaum ein anderes Thema mehr, über dass wir in der Schule oder mit Freunden reden, und dann kommt sowas.
Übrigends finde ich diese Idee mit Twitter sehr gut....

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Original von Mulder

ich weiß nicht, wie es euch geht, aber das, was in Winnenden vorgestern passiert ist, hat mich noch einmal tief betroffen gemacht, zeigt es doch wieder einmal, dass es in unserer modernen Welt an Zuwendung fehlt. Wir haben unendlich viele Strategien entwickelt, Menschen fertig zu machen, sie in die Ecke zu stellen, sie zu entblößen, sie zu mobben. Aber wer lernt heute noch, dem Partner oder den Mitmenschen ein liebes und aufrichtiges Wort am Tag zu geben? Die Medien schlachten nun den Amoklauf als sensationelles Ereignis in einer Weise aus, die ignoriert, dass wir es hier nicht mit einer Schlagzeile zu tun haben, sondern mit einem grundsätzlichen Problem unserer modernen Gesellschaft, den starken Einzelmann oder die rücksichtslose Frau zu erziehen. Das sind leider heute unsere Vorbilder. Leider hinterlassen diese Vorbilder in der Realität zahlreiche zerbrochene Seelen, die für ihre Schwächen keine Anlaufstelle mehr finden. Schwächen werden in einer zunehmend individualisierten Gesellschaft immer weniger akzeptiert. Keine Frage - der Täter war krank und verletzt. Aber so eine Tat zeigt deutlich, dass Menschen, die verletzt worden sind, für die Gesellschaft gefährlich werden können, weil sie weitere Verletzte hinterlassen. Die Ignoranz unserer Zeit besteht leider in der Verdrängung von Realitäten.

Ich stimme deinem Statement fast 100 % zu. Allerdings war diese Entwicklung vermehrter Amokläufe schon seit langer Zeit abzusehen und wird sich m.E. auch noch auf Bereiche außerhalb der Schulen ( Justiz, Arge usw ) in naher Zukunft ausdehnen, denn es geht nicht nur um seeliche Verletzungen bei jungen Menschen, sonder auch um Ungerechtigkeiten und Rechtsbeugungen durch den Staat bei schätzungsweise 875.000 betroffenen Menschen in Deutschland ( 25% Fehlurteile bei etwa 3,5 Mio Gerichtsurteile pro Jahr in D ). Wenn nur 1 Promille von diesen Menschen zu Amokläufern werden würden, ist das schon genug, um in der Politik UND in der Gesellschaft über eine neue, bessere Werteordnung nachzudenken - oder einfach mal zurück zu den Werten in den 50er Jahren zurück zu kehren.

Und (wieder) weg,
Tornado (Du nervst)

Wie sagte doch Morpheus zu Neo so trefflich im Film Matrix:

Die Matrix ist allgegenwärtig. Sie umgibt uns - selbst hier, in diesem Zimmer. Du siehst sie, wenn Du aus dem Fenster guckst oder wenn Du den Fernseher anmachst. Du kannst sie spüren, wenn Du zur Arbeit gehst, oder in die Kirche. Und wenn du Deine Steuern zahlst. Es ist eine Scheinwelt , die man Dir vorgaukelt, um Dich von der Wahrheit abzulenken.

Und auf die Rückfrage Welche Wahrheit? Daß du ein Sklave bist, Neo! Du wurdest wie alle in die Sklaverei geboren, und lebst in einem Gefängnis, das Du weder anfassen noch riechen kannst. Ein Gefängnis für Deinen Verstand . ... Dummerweise ist es schwer, jemandem zu erklären, was die Matrix ist. ... Jeder muß sie selbst erleben.

Es wäre wahrlich an der Zeit, endlich aufzuwachen!

http://ralph-kutza.de/Amoklaufe_/amoklaufe_.html

Wer Ähnlichkeiten findet , darf sie behalten.

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Original von Mulder
Seit dem Mitte der 90er Frauen in deutsche Fußballstadien gehen, sich die Waden der Männer anschauen, ist das Stadionleben viel friedlicher geworden. Ich nutze meine Dauerkarte mittlerweile wieder sehr gern.

Naja das sehe ich nicht ganz so, es mag sein innerhalb des Stadions aber ausserhalb kracht es gewaltig besonders im Osten hier wird sogar in den Amateurligen ordentlich rabbatz gemacht. Irgendwie hab ich sowieso das Gefühl das auch hier der Osten "Nachholbedarf" ...letzte Schlacht St.Pauli-Hansa trotz 1000 Blauen kam es zu gewaltigen Auseinandersetzungen indem besonders am Ende auch die Paulianer stark involviert waren.

Ach so, welch Verein unterstützt du mit deiner DK? Zu meiner aktiven Fan-Zeit war ich Fansprecher habe dann aber erkannt, das ich mein Geld besser investieren kann



Steven

Zitat

Original von Steven
....
Ach so, welch Verein unterstützt du mit deiner DK? Zu meiner aktiven Fan-Zeit war ich Fansprecher habe dann aber erkannt, das ich mein Geld besser investieren kann
Steven

fansprecher? 1. FC Muenchhausen?, Steve

naja...

bin jetzt nicht so der geek, aber viele spiele auf dem pc speichern ja die spielstaende. und wenn ich dann nach schaue, wann exact das letzte mal gespoeichert wurde, weiss ich, wann was gespielt wurde...

denke fast, dass auf aehnliche weise auch irgendwo ein log auf dem rechner liegt, in dem man nachlesen kann, wann der rechner gestartet und runtergefahren wurde...

oder???

Zitat

Original von Mulder
Liebe Leute hier,

ich weiß nicht, wie es euch geht, aber das, was in Winnenden vorgestern passiert ist, hat mich noch einmal tief betroffen gemacht, zeigt es doch wieder einmal, dass es in unserer modernen Welt an Zuwendung fehlt. Wir haben unendlich viele Strategien entwickelt, Menschen fertig zu machen, sie in die Ecke zu stellen, sie zu entblößen, sie zu mobben. Aber wer lernt heute noch, dem Partner oder den Mitmenschen ein liebes und aufrichtiges Wort am Tag zu geben? Die Medien schlachten nun den Amoklauf als sensationelles Ereignis in einer Weise aus, die ignoriert, dass wir es hier nicht mit einer Schlagzeile zu tun haben, sondern mit einem grundsätzlichen Problem unserer modernen Gesellschaft, den starken Einzelmann oder die rücksichtslose Frau zu erziehen. Das sind leider heute unsere Vorbilder. Leider hinterlassen diese Vorbilder in der Realität zahlreiche zerbrochene Seelen, die für ihre Schwächen keine Anlaufstelle mehr finden. Schwächen werden in einer zunehmend individualisierten Gesellschaft immer weniger akzeptiert. Keine Frage - der Täter war krank und verletzt. Aber so eine Tat zeigt deutlich, dass Menschen, die verletzt worden sind, für die Gesellschaft gefährlich werden können, weil sie weitere Verletzte hinterlassen. Die Ignoranz unserer Zeit besteht leider in der Verdrängung von Realitäten.

Ich zitiere den Beitrag von Mulder nochmal, weil ich ihn sehr treffend finde.
Ich bin auch fassungslos über das, was passierte, aber ich kann mir das auch irgendwo erklären, was nicht heisst, dass ich den Täter entschuldige..

Jeder mensch ist ein Individuum und jeder reagiert auf das Umfeld und die Realität anders.
Wenn ich das alles so hier lese und in den Medien höre, dann fällt mir ein, dass alle sind im Moment damit beschäftigt mehr Sicherheit zu schaffen. Das ist so, wie in der Medizin, kommt ne Krankheit, muss man Medikament finden. Was ist denn mit Prevention? Sollen wir nicht vorbeugen damit Krankheiten nicht so oft kommen, anstatt ständig nach neuen Giftmitteln suchen, die die Krankheit besiegen, aber gleichzeitig woanders dem Körper schaden?
Was will ich damit sagen?
Habe bis jetzt nur einen vernünftigen Satz im Fernseh zu dem tragischen Geschehen gehört, leider nur ein Mal, sodass ich nicht mehr weiss, wer das gesagt hat: WIR sollten überlegen ob den Menschen immer die nötige Auferksamkeit geschenkt wird.

Die Gewalt-Waffen-Spiele sind Ablenkung davon, was in Realität passiert, das Aufbauen eigener Welt, wo ich viel leichter so geschätzte "Stärke" beweisen kann, aber auch, wo man viel leichter die Hemmschwelle zum Abdrücken verliert.
Alles ist für Menschen, was ein Mensch erfunden hat, nur nicht JEDER kann es richtig dosieren. Wie mit Alkohol z.B. viele nur gelegentlich trinken,ohne grossen Einfluss auf das eigene Leben, aber viele werden süchtig, wo der Alkohol das Leben bestimmt.

Was wissen wir von Menschen mit denen wir umgehen? Hört man nicht oft den Satz, "Jetzt nicht, bin beschäftigt", " Hab keinen Bock mehr dein Jammern zu hören", " Heute habe ich keine Zeit, melde mich später (was nie heisst)" usw. man könnte viele Beispiele nennen...was ist mit denen, die schon seit Jahren nichts sagen, weil die Angst haben vor dem nächsten: "Keine Zeit jetzt". Die sind beliebt, weil die nicht jammern, nicht fragen, UNS UNSERE Zeit gönnen, NICHT STÖREN....und irgendwann merken wir, dass wir mit fremden Menschen in vier Wänden leben. Jemand hat mal was schönes gesagt: " Willst du die Menschen verstehen, höre das, was die nicht sagen"

Ich möchte nicht wie ein Moralapostel klingeln, aber so einfache Sachen wie Rücksicht, Nächstenliebe, eigenes Ego ein bisschen zuschrauben hört niemand gerne, das bedeutet Verzichten und wer gerne verzichtet? Sollen wir alle nicht wirklich da anfangen?