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Warschauer Aufstand

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Oda

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1

Samstag, 1. August 2009, 11:07

Warschauer Aufstand

Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (1. August 2009, 11:08)

Falk

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2

Samstag, 1. August 2009, 11:21

[offtopic] wie viele Polen starben bei den bombenangriffen auf Dresden?[/offtopic] konnt's mir nicht verkneifen... ;)
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anything goes...

Obywatel GG

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3

Samstag, 1. August 2009, 13:47

In der Tat einige, Zwangsarbeiter hat es da nicht gefehlt in der Stadt.
Genaue Zahl habe ich jetzt nicht da, aber wenn ich Tausende sage, passt es schon.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Candymaker

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4

Samstag, 1. August 2009, 16:16

Der Warschauer Aufstand war ein sinnloser Irrsinn am Ende des Krieges. Die Russen haben vom anderen Weichselufer zugeschaut, bis die Nazis die Stadt ausradieren. Heroisch, aber sinnlos.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Candymaker« (1. August 2009, 16:17)

ania1

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5

Samstag, 1. August 2009, 18:57

Im keinem Fall sinnlos!!!
Wikipedia erklärt das sehr gut:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ania1« (1. August 2009, 18:58)

Choma

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6

Samstag, 1. August 2009, 19:26

dla mnie też - sinnlos; niczego nie osiągnięto oprócz zniszczenia miasta i utraty pokolenia młodych ludzi.
Myślę, że temat Powstania Warszawskiego zawsze będzie wyzwalał kontrowersje i o nich teraz dużo się pisze i mówi, również Aniu w Wikipedii, którą tu przytoczyłaś (przedostatnia część artykułu: Opinie na temat powstania).

Nic w rzeczywistości nie jest tylko "białe" albo "czarne"... ale w odcieniach "szarości".
Signatur von »Choma« Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia :D

ania1

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7

Samstag, 1. August 2009, 19:48

Ja mieszkam w Warszawie to może to jakos inaczej to odczuwam, ciesze się że żyję w wolnym kraju, wolnym mieście. Nie podejmowanie żadnych prób byłoby dla mnie "sinnlos".
Nie mogę sobie też wyobrazić jak czują się osoby, które brały udział w powstaniu, walczyły o wolność, a dziś od młodych słyszą, że to co zrobili było bez sensu...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ania1« (1. August 2009, 19:51)

Choma

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8

Samstag, 1. August 2009, 19:59

Zitat

od ania1
Nie mogę sobie też wyobrazić jak czują się osoby, które brały udział w powstaniu, walczyły o wolność, a dziś od młodych słyszą, że to co zrobili było bez sensu...


oni (powstańcy) sami też tak mówią (np. rozmowy we wczorajszych Faktach na TVN).

Sorry, miałam na te tematy się nie odzywać i chciałam swój wpis skasować - za późno.
Signatur von »Choma« Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia :D

ania1

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9

Samstag, 1. August 2009, 20:05

Nie wszyscy tak sądzą, wierz mi. Mieszkam na Starym Żoliborzu gdzie wszystko się zaczęło i w parku pod domem słyszę opowieści starszych osób.

Fakt, to ciężki temat i zawsze będzie budził spory.

Choma

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10

Samstag, 1. August 2009, 20:15

Oczywiście Aniu - wierzę Ci.
O obiektywizm jest zawsze bardzo trudno; każdy ma swoje subiektywne odczucia oparte na własnych doświadczeniach, wiedzy itp. Stąd biorą się różnice zdań
Najważniejsze, że można o tym rozmawiać, dyskutować.

Miłego sobotniego wieczoru! :papa
Signatur von »Choma« Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia :D

ania1

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11

Samstag, 1. August 2009, 21:25

Zgadza się :)

Dziękuję i wzajemnie :papa

olaf

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12

Samstag, 1. August 2009, 21:30

RE: Warschauer Aufstand

Zitat

Original von Oda
Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden).


Oda, da wuerde ich Dir doch glatt ein anderes Forum empfehlen; aber auch RTL 2 waere sicher an einem 'Body Count'
(ein Begriff für die Zählung der getöteten Mitglieder der gegnerischen Kriegspartei) interessiert.

olaf

Julija +Alexej Nawalny

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13

Samstag, 1. August 2009, 21:33

Zitat

Original von Falk
konnt's mir nicht verkneifen... ;)


dito !!

Oda

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14

Montag, 3. August 2009, 10:17

Zitat

od Falk
[offtopic] wie viele Polen starben bei den bombenangriffen auf Dresden?[/offtopic] konnt's mir nicht verkneifen... ;)


Ist nicht jeder von uns ein Pole?

Ansonsten: Getroffen, versenkt - ich gelobe Besserung :oczko

Oda

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15

Montag, 3. August 2009, 10:19

Zitat

od Candymaker
Der Warschauer Aufstand war ein sinnloser Irrsinn am Ende des Krieges. Die Russen haben vom anderen Weichselufer zugeschaut, bis die Nazis die Stadt ausradieren. Heroisch, aber sinnlos.


Kommt mir auch manchmal so vor. Aber wenn man heute so liest, was die Deutschen (und Verbündete) dort anrichteten, dann wird einem richtig übel. Diese Sinnlosigkeit wurde durch die deutsche Grausamkeit ja noch verstärkt. Aber ich denke, dass der Aufstand nicht sinnlos für das Selbstverständnis der Polen war. Das merkt man gerade in der heutigen Zeit.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (3. August 2009, 10:31)

Oda

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16

Montag, 3. August 2009, 10:24

RE: Warschauer Aufstand

Zitat

od olaf

Zitat

Original von Oda
Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden).


Oda, da wuerde ich Dir doch glatt ein anderes Forum empfehlen; aber auch RTL 2 waere sicher an einem 'Body Count'
(ein Begriff für die Zählung der getöteten Mitglieder der gegnerischen Kriegspartei) interessiert.


Ich wollte nur darauf hinweisen, dass manche Deutsche Dresden als 'Holocaust' beweinen, weil dort so viele umkamen. Aber vergessen, dass es im Laufe des Krieges schlimmere Verbrechen gab. Oder - was öfter der Fall ist - es gar nicht wissen und vielleicht denken, es wird dem 'Body Count' gespielt.

Grundsätzlich finde ich es nicht schön, dass Du statt noch mal nachzufragen, gleich polemisch wirst.
Vielleicht ist dieses Forum ja überhaupt falsch, um an den WA zu erinnern. Oder hast Du einen sinnvollen Beitrag dazu geliefert?

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Oda« (3. August 2009, 10:35)

Oda

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17

Montag, 3. August 2009, 10:29

Zitat

od ania1
Nie wszyscy tak sądzą, wierz mi. Mieszkam na Starym Żoliborzu gdzie wszystko się zaczęło i w parku pod domem słyszę opowieści starszych osób.

Fakt, to ciężki temat i zawsze będzie budził spory.


Ja sadze, ze w takim dniu, jak rocznica Powstania, nie trzeba dyskutować o sporach. To jest temat dla historyków na co dzień. W dniu rocznicy trzeba pamiętać, ze walczyli tam odważni ludzie (nawet dzieci!), którzy zginęli dla przyszłości.

olaf

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18

Montag, 3. August 2009, 13:10

RE: Warschauer Aufstand

Zitat

Original von Oda
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass manche Deutsche Dresden als 'Holocaust' beweinen, weil dort so viele umkamen. Aber vergessen, dass es im Laufe des Krieges schlimmere Verbrechen gab. Oder - was öfter der Fall ist - es gar nicht wissen und vielleicht denken, es wird dem 'Body Count' gespielt.

Grundsätzlich finde ich es nicht schön, dass Du statt noch mal nachzufragen, gleich polemisch wirst.
Vielleicht ist dieses Forum ja überhaupt falsch, um an den WA zu erinnern. Oder hast Du einen sinnvollen Beitrag dazu geliefert?


Oda,
zum 1. absatz:
das alles war einmal; ich (persoenliche meinung) moechte nicht andauernd auf irgendetwas vor 50 oder 100 jahren hingewiesen werden. die geschehnisse in Dresden und Warszawa kann man auch nicht miteinander vergleichen !

zum 2.
und ob jemand etwas weiss bzw besser weiss
was schlimmeres weiss
oder auch nur nichts wissen will/kann/moechte
oder in umlauf bringt
ist mir egal. ich muss und will mich nicht nur mit alten kamellen beschaeftigen - daher auch keine pers nachfrage, denn Du hast auch gepostet, ohne erst mich zu fragen. :plotki

nicht das richtige forum?
welches waere denn Deiner meinung nach 'das richtige' ?

sinnvoller beitrag?
Dein erst-posting wiederholend:
"Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden)"
hmm.... be :mysli lich

gruesse aus dabrowa g
(verregnet 28 grad)

Oda

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19

Montag, 3. August 2009, 16:17

RE: Warschauer Aufstand

Zitat

od olaf
Oda,
zum 1. absatz:
das alles war einmal; ich (persoenliche meinung) moechte nicht andauernd auf irgendetwas vor 50 oder 100 jahren hingewiesen werden. die geschehnisse in Dresden und Warszawa kann man auch nicht miteinander vergleichen !


Das wäre doch eine nette Antwort gewesen, über die man hätte diskutieren, reden, 'streiten' können. Ich habe zwar eine andere Meinung, aber diese hier ist wenigstens keine 'killing phrase', die auch noch einen abwertenden Beigeschmack hatte.

Zitat

nicht das richtige forum?
welches waere denn Deiner meinung nach 'das richtige' ?


Das Forum von RTL-2 :oczko

Zitat

sinnvoller beitrag?
Dein erst-posting wiederholend:


Ich denke, dass es sinnvoller war, als auf 'Body-Count' und RTL-2 zu verweisen. Gerade weil dies in Polen ein sehr bedeutender Tag ist. Ich hätte natürlich auch einen auf wichtig machen können, diverse Wikipedia-Zitate und Links einflechten können, polnische Politiker zitieren können ect. Das wäre dann wahrscheinlich intelektuell ok für dich, aber nicht mehr _meine_ Gedankensplitter.
Ich habe nur das geschrieben, was mir so durch den Kopf ging, gerade nach dem Jahr 2008 in dem die Jahrestage der Bombenabwürfe auf deutsche Städte so hochgepuscht wurde. Von der Gustloff ganz zu schweigen.

Und auch wenn es abgedroschen ist und nach Body-Count Zählerei aussieht: 200000 Zivilisten in Kampfhandlungen wie beim WA zu töten ist schon erschreckend.


Zitat

gruesse aus dabrowa g
(verregnet 28 grad)


Bei uns sind 22 Grad und es ist sonnig/bewölkt
LG
Oda

Candymaker

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Montag, 3. August 2009, 16:55

RE: Warschauer Aufstand

Zitat

Original von Oda

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass manche Deutsche Dresden als 'Holocaust' beweinen, weil dort so viele umkamen. Aber vergessen, dass es im Laufe des Krieges schlimmere Verbrechen gab.


Ein Holocaust war Dresden zwar mit Sicherheit nicht (dieser Ausdruck wird v.a. in revisionistisch/chauvinistisch/rechts angehauchten Kreisen verwendet), aber dennoch nach menschlichem Ermessen etwas absolut furchtbares, ohne Frage. Aber das waren Hiroshima und Nagasaki ja auch. In diesem Zusammenhang stellen sich viele Fragen. Hätten die Aliierten die Pflicht gehabt, noch mehr ihrer Soldaten zu opfern, wenn der Krieg durch die Nichtbombardierung und Demoralisierung der deutschen Bevölkerung noch weiter gegangen wäre?

Die Alliierten planten ja aber noch ganz andere Dinge in dieser kranken Zeit:

http://polskaweb.eu/briten-wollten-deuts…-vergiften.html


Wie auch immer, man sollte den Deutschen nicht verbieten wollen, an Dresden zu gedenken. Nur sollte die deutsche Seite versuchen dafür Sorge zu tragen, dass die Erinnerung würdig geschieht und nicht von Revisionisten, Revanchisten und Geschichtsverdrehern mißbraucht wird.
Solange man den Gesamtkontext nicht aus den Augen verliert. Leider neigt jede Nation dazu, nur ihr eigenes Leid zu betonen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Candymaker« (3. August 2009, 16:59)

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