Deutsch Polnisches Forum

diese diskussion hat wieder massives konfliktpotential...

ich hatte da vor einiger zeit eine endlosdiskussion mit meiner stiefmutter, die grundschullehrerin ist.

sie war der meinung, das eine lehrerin mit kopftuch eigentlich inakzeptabel sei, weil dort eine ueberfaerbung des unterrichtsinhalts mit religion stattfaende und das solle in einer schule bitte nicht passieren. ein kreuz an der wand als symbol christlichen glaubens sei fuer sie aber voellig akzeptabel...

ich hatte da einen etwas anderen standpunkt...
entweder man akzeptiert, dass wir in einer multikulturellen gesellschaft leben und akzeptiert die religioesen symbole aller mit dem schulbetrieb assoziierten, oder
man haelt jegliche religion aus dem schulbetrieb raus.

selektive erlaubnis oder verbote der religionsausuebung an schulen halte ich persoenlich fuer ein falsches signal...

Ich finde das Urteil des Europäischen Gerichtshofes korrekt, wenn man damit ausdrücken will, dass die Mehrheit der Schüler den Willen äußern muss - wir leben ja in einer Demokratie und in der Regel hat jedes EU-Land eine Religionsfreiheit in seiner Verfassung.
Grundsätzlich habe ich persönlich nichts gegen Kruzifixe in der Schule einzuwenden obwohl ich nicht Mitglied in einer Kirche oder Glaubensgemeinschaft bin.
Der christliche Glaube ist die in Europa vorherrschende Glaubensrichtung und sollte von allen Menschen, die hier leben zumindest freiwillig akzeptiert werden. Vieles am Christlichen Glauben sehe ich als positiv für die Gesellschaft an (natürlich alles eine Frage der Interpretation). Da in Deutschland nur noch ca. 62 % der Bevölkerung einer christlichen Kirche angehören, mit starken regionalen Unterschieden (http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland), kann es von Fall zu Fall sein, dass die Schüler das Kruzifix nicht haben wollen.
Ich denke jedoch, dass es in Polen noch lange dauern wird bis dort eine solche Diskussion überhaupt aufkommen wird, wenn überhaupt, da die Polen auch trotz rückläufiger Kirchgängerzahlen immer noch sehr fest mit dem christilichen Glauben verwurzelt sind.

Kruzifixe und andere okkulte Symbole haben weder in Schulen noch in öffentlichen Gebäuden etwas zu suchen.
Die Realität sieht da natürlich ganz anders aus. Die UNO und die EU ist voll okkkulter Symbole.



http://politikglobal.blogspot.com/2008/0…ersammlung.html
http://www.abload.de/image.php?img=gott-…iegt-abonkd.jpg

Es ist eine absurde Welt: von Morgens bis Abends predigen Professoren, Lehrer und Medien das Ende des Aberglaubens, die Befreiung des Abendlandes durch die christliche Religion, den Triumph der Säkularisierung der Gesellschaft .... während ihre Führer ganz offen einen obszönen und ganz offensichtlich (nach den Maßstäben dieser Gesellschaft) widergöttlichen Kult betreiben.

Zitat

od Capricorn
Ich kann nicht sehen, wo ich in meiner Menschenwürde verletzt werde, oder weniger lerne wenn ich ein Kreuz, oder ein anderes Symbol sehe.
Ebensowenig stört es meiner Meinung nach den Unterricht.

In der Mathematik beispielsweise bleiben "Binomische Formeln" was sie sind, mit oder ohne Kreuz.

Würde Dich in der Schule der Satz 'Gott ist tot' über der Tafel/Tür auch nicht stören?

Gruß
Oda

Zitat

Original von Diabel
Die UNO und die EU ist voll okkkulter Symbole.

Könntest Du dafür ein Beispiel geben?

Das Bild, das Du angehängt hast, ist das Gemälde im Sitzungssaal des UN-Sicherheitsrates und enthält - meines Wissens - keine okkulten, wohl aber ein mythisches Symbol (Phönix):

"Es stellt einen aus seiner Asche steigenden Phönix dar, als Symbol für den Wiederaufbau der Welt nach dem zweiten Weltkrieg. Über den dunklen, unheimlichen Farben im unteren Teil symbolisieren verschiedene Abbildungen in leuchtenden Farben die Hoffnung auf eine bessere Zukunft. Gleichheit ist durch eine Personengruppe symbolisiert, die Korn für die Verteilung an alle abwiegen."
(Übersetzung von mir, Original)

Darin kann ich nichts Okkultes entdecken.

Ich bin auch der Meinung, dass die Kreuze nicht in ein Klassenzimmer gehören! Es stört/verletzt mich nicht in meiner Würde, aber ich glaube, dass die Anhänger des jeweiligen Glaubens nicht ganz freundlich wären wenn ich z.B. in so einem Raum meine Kopfbedeckung nicht absetzten wollte, sie würden es als Beleidigung ansehen!

Zitat

od Capricorn
Hallo Oda,

da ich diesen Satz noch nirgendwo in einer Schule gesehen oder gelesen habe, stellt sich diese Frage für mich nicht.

Gruß Christoph

Eben!

... hierzu mal meine Gedanken:

Grundsätzlich stellt sich doch erst einmal die Frage, in welchen Schulen überhaupt Kruzifixe hängen.
Ich habe hier in der Gegend in den staatlichen Schulen / Klassenzimmern noch keine gesehen. Ausnahme natürlich in einem Unterrichtsraum, der dem Religionsunterricht vorbehalten ist. (So etwas gibt es tatsächlich.)
Weitere Ausnahme ist dann noch eine konfessionsgetragene Schule.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass z.B. in Bayern, wo die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung katholischen Glaubens ist, praktisch in jedem Klassenzimmer ein Kruzifix hängt. Wobei sich wiederum ein andere Frage stellt, nämlich die, wie groß eine Minderheit sein muss, um berücksichtigt zu werden.

Dann bleibt noch die Tatsache, dass das Kruzifix ein christliches Symbol darstellt, das Kopftuch einer Muslima (ich unterstelle jetzt einmal, dass dies hier bei dem Thema eine Rolle spielt) ist allerdings kein islamisches Symbol. Im Islam gelten Halbmond und Koran (genauer gesagt, das Glaubensbekenntnis und die 112. Sure) als religiöse Symbole.
Das Anbringen dieser Symbole in den Klassenzimmern ist bis heute allerdings noch nie gefordert worden, jedenfalls nicht, dass ich davon wüßte.
Weiter gelten religiöse Symbole für alle Gläubigen, unabhängig von Alter und Geschlecht. Einen männlichen Muslimen habe ich aber noch nirgendwo mit Kopftuch gesehen, einen männlichen Christen hingegen schon mit einem Kruzifix um den Hals. Das Kopftuch tragen zu wollen / müssen als religiöses Symbol ist also falsch argumentiert.

Zitat

Original von Oda
Würde Dich in der Schule der Satz 'Gott ist tot' über der Tafel/Tür auch nicht stören?

Diese Frage ist doch völliger Nonsens.
Der Satz " Gott ist tot" stellt eine Aussage und Behauptung dar, ebenso wie der Satz "Gott lebt". Davon kann hier aber keine Rede sein. Hier hängt lediglich ein christliches Symbol an der Wand, in das jeder seine eigene Interpretation hineindeuten kann.

und was ist mit meinem Argument?

Zitat

Original von Oda

...Würde Dich in der Schule der Satz 'Gott ist tot' über der Tafel/Tür auch nicht stören?

Gruß
Oda

Nein!!

es wäre mir völlig egal da es sobald von gott gesprochen wird nur vermutungen geht. gibt es ihn überhaupt?

religion im allgemeinen ist gift

Zitat

Original von Capricorn

Zitat

Original von elLopo
und was ist mit meinem Argument?

Hallo elLopo,

Deine Einstellung bezüglich der Kruzifixe in Klassenräumen von Schulen akzeptiere ich.
Das Abnehmen der Mütze allerdings, ist für mich eine Sache der "Höflichkeit!"

Mit der Höflichkeit hast Du Recht, mit dem Beispiel wollte ich nur aufzeigen, dass mit einem Kruzifix in einem Öffentlichen Raum, ich als Atheist, den Schikanen der Gläubigen ausgesetzt werden kann, da ich deren heilige Zeichen nicht respektiere!

Zitat

Original von Capricorn

Zitat

Original von Lars726


religion im allgemeinen ist gift

Das solltest Du bitte begründen.
Ich bin durch meine religiöse Erziehung geprägt und empfinde Religion für mich durchaus als berereichernd.

Christoph

hallo christoph,

ich begründe es damit, dass immer wieder durch religiöse einstellungen und fanatismus im namen gottes wahnsinniges leid verbreitet wird.

durch religiöse überzeugungen und religiösen fanatismus werden kriege erklärt, wurden frauen verbrannt, sprengen sich menschen in die luft um "ungläubige" zu vernichten.

ich für mich persönlich glaube an jesus (aber nicht im sinne von gott). er hat seinerzeit frieden und die liebe gepredigt.

das was die heutige kirche aus seinen ideen gemacht hat, ist genau das wogegen er seinerzeit gekämpft hat.

aber das ist nur meine meinung.

ich respektiere es, wenn jemand glaubt (im grunde bewundere ich es sogar) aber du siehst ja selber, wie durch dieses thema langsam bei verschiedenen usern ein reizklima entsteht (und genau das meine ich mit gift)