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Donnerstag, 3. Dezember 2009, 15:05

Wem gehört Deutschland????

02.12.2009 15:32
1,6 Billionen Staatsschulden Refinanzierung für Fortgeschrittene
von Angela Göpfert
Die umfangreichen Notmaßnahmen in der Finanz- und Wirtschaftskrise haben tiefe Löcher in den Bundeshaushalt gerissen. Nun will die Regierung die Wirtschaft mit noch mehr Schulden ankurbeln. Doch wie besorgt sich der Staat eigentlich die immer neuen Milliarden und Abermilliarden Euro? Ein Anruf genügt.
Günther Schild ist die Werbefigur der Finanzagentur

"Wie viel?" "Zwei Milliarden." "Bis morgen?" "Genau, wie immer." Bei der "Bundesrepublik Deutschland Finanzagentur GmbH" wird dem bedürftigen Staat, zumeist in Person seines Finanzministers, gerne geholfen.

Im Auftrag der Regierung werden in einem schmucklosen Bürohaus in der Frankfurter Lurgiallee 5 Milliardendeals gemacht. Die bundeseigene Firma verwaltet eines der größten Kreditportfolios der Welt den Schuldenberg des Bundes. Die Finanzagentur muss umschulden, rechtzeitig neue Kredite aufnehmen, um alte damit zu tilgen.
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* IconVon Schulden geknechtet
* IconSorgt Sie die Staatsverschuldung?

Staat und Markt eng verflochten
Ihre Arbeit gleicht dem Steuern eines Riesentankers. Auf Vorsicht und Voraussicht kommt es an, entscheidet doch die Zusammensetzung der Schulden über die jeweiligen Wertpapiere, Laufzeiten und Zinshöhen hinweg darüber, wie hoch die Zinslast für den Bundeshaushalt ist.

Nirgendwo sind Staat und Finanzmarkt enger miteinander verflochten als bei der staatlichen Kreditaufnahme. Denn mit den geborgten Ersparnissen aus aller Welt verschafft sich der Staat gerade in der Krise Handlungsspielraum: Er kann investieren, Jobs schaffen, Banken retten, Steuern senken je nach politischer Couleur seiner Lenker.

Anleihen, Schätze, Bobls
Der Bund refinanziert sich dabei auf dem Kapitalmarkt, indem er tausende verschiedener Wertpapiere emittiert, deren Laufzeiten von einem Tag bis zu 30 Jahre reichen. Dabei werden grundsätzlich drei verschiedene Klassen unterschieden: Bundesanleihen, -schatzanweisungen und -obligationen.

Alle drei Arten von Wertpapieren werden im Rahmen eines Auktionsverfahrens begeben und direkt danach an der Börse eingeführt. Sie bieten Anlegern in der Regel feste Nominalzinssätze. Die Preise verändern sich jedoch im täglichen Handel und sind daher aus Sicht des Anlegers mit entsprechenden Kurschancen und -risiken verbunden.

Unter den Bundeswertpapieren besitzen Bundesanleihen die längsten Laufzeiten ab dem Emissionszeitpunkt 10 bis 30 Jahre. Bundesobligationen (Bobls) und Schätze haben mit fünf respektive zwei Jahren wesentlich kürzere Laufzeiten.

Gläubiger leihen der BRD gerne ihr Geld
Blickt man jedoch auf die vergleichsweise niedrigen Renditen von Bundeswertpapieren - beispielsweise 2,2 Prozent für eine bis 2014 laufende Bundesobligation -, so taugen diese derzeit nur bedingt als Depotbeimischung. Trotzdem hat der Bund kein Problem, Gläubiger zu finden und seine Schuldverschreibungen an den Mann zu bringen. Denn trotz der über die Jahre immens gestiegenen Schuldenquote 2009 wird sie voraussichtlich bei 73 Prozent des Bruttoinlandsprodukts liegen (siehe Grafik): Deutschland ist ein gern gesehener Schuldner in der Finanzwelt.

Das verraten auch die Einstufungen der Ratingagenturen: Moody's, Standard & Poor's und Fitch vergeben allesamt die Höchstnote "Triple-A" (AAA). Die Bundesfinanzagentur vertritt somit einen der sichersten Schuldner überhaupt. Kein Wunder, steht dahinter doch letztlich das gesamte Steuervermögen als Sicherheit.

Profiteur der Finanzkrise
Die wirtschaftliche Leistung der Bundesrepublik und ihr Schuldenmanagement haben dabei großen Einfluss auf die Zinsgestaltung: Denn je eher der Gläubiger dem Schuldner zutraut, die Kredite plus Zinsen im vorgegebenen Zeitraum zurückzuzahlen, desto geringer ist der Zinssatz, den der Schuldner bieten muss.

Zu den Ironien der Finanzkrise gehört daher die Tatsche, dass die Bundesrepublik von ihr erheblich profitierte: Gerade 2008, nach der Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers, wurden der Bundesfinanzagentur selbst Bundesanleihen mit mickrigen Renditen von zwei Prozent und weniger regelrecht aus den Händen gerissen. Denn die BRD stand für Sicherheit in einer Zeit, in der Anleger in aller Welt jedes Risiko meiden wollten. Für den deutschen Staat bedeutete das: Selten war das Schuldenmachen so billig gewesen.

Schweigsam und zugeknöpft
Doch wer sind eigentlich die Gläubiger der Bundesrepublik? Welche Personen, Unternehmen oder Regierungen investieren in Wertpapiere des deutschen Staates? Wem gehört Deutschland? Hier gibt sich der Staat ziemlich zugeknöpft.

Die Finanzagentur veröffentlicht lediglich jährlich eine Liste der Bieter für Bundesemissionen, die Hauptkreditgeber 2008 waren Barclays, Deutsche Bank, Merrill Lynch, UBS und Morgan Stanley. Weiter unten tauchten schließlich auch die Landesbanken und die teilverstaatlichte Commerzbank auf. Doch wer Deutschlands Gläubiger im Einzelnen sind, bleibt verborgen. Registriert sind lediglich die Banken, die das Gros der Schuld im Namen ihrer Kundschaft halten.
Bild zum Artikel vergrößernWem gehört die Bundesrepublik?

Statistiken, die (k)einer braucht
Neben dieser Liste gibt es noch eine weitere, ebenfalls höchst grobe Statistik, veröffentlicht von der Bundesbank. Danach halten Kreditinstitute rund 430 Milliarden Euro, "inländische Nichtbanken" (dazu zählen inländische private Haushalte und Unternehmen) 326 Milliarden Euro und das Ausland 885 Milliarden Euro (siehe Grafik). Wie viele unter den im Punkt "Ausland" summierten Gläubigern in Wirklichkeit Bundesbürger mit Konten bei Auslandstöchtern inländischer Banken sind, ist offen.

Zur Begründung wird auf das Bankgeheimnis verwiesen. Somit wissen wir dank des Statistischen Bundesamtes zwar, wie viele Huf- und Hasentiere jährlich geschlachtet werden und wie groß die Heidefläche in Sachsen-Anhalt ist. Doch bei wem sich der Staat verschuldet, das ist eines der bestgehütetsten Geheimnisse der Bundesrepublik.

Was meint ihr dazu? Wem gehört dennn nun dieses Deutschland? Nur den Banken? Sollte man dann nicht diese Bande zum Teufel oder nach Madagaskar jagen?? Es gibt ja den Notstand und das Notwehrrecht und den Artikel20grundgesetz.

http://www.youtube.com/watch?v=_4FzvwtHKLs Da waren es noch "nur" 1 Billion
http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_399096
http://www.deutsche-finanzagentur.de/de/startseite/

25 000Euro Eigenkapital und 1,6 Billionen Schulden
Wer würde normalerweise mit so einer Pleitefima noch Geschäfte machen???

Insolvenzverschleppung
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche

Als Insolvenzverschleppung (früher Konkursverschleppung) wird die Nichtantragstellung auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens bei Kenntnis der Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung bezeichnet.

Ist die Schuldnerin eine juristische Person, ist die Insolvenzverschleppung in Deutschland eine Straftat, geregelt in § 15a InsO. Diese einheitliche Regelung gibt es erst seit Inkrafttreten des MoMiGs am 1. November 2008. Davor war die Straftat in verschiedenen Gesetzen geregelt: §§ 64 und 84 GmbHG für Gesellschaften mit beschränkter Haftung; § 92 (Abs. 2) AktG für Aktiengesellschaften. Handelt es sich bei den Gesellschaften um offene Handelsgesellschaften (oHG) oder Kommanditgesellschaften (KG) so galten die §§ 130b, 177a HGB:

http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzverschleppung

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Diabel« (3. Dezember 2009, 15:18)


2

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 17:45

Ja erst Geld leihen dann zum Teufel schicken ? Nicht nur dass es dann niemals wieder was gelihen wird, das Land ist dann abgeschottet etc. und was erst dann für ein Zustand hier gibt, dann passt Notstand.

Wer hat denn die Partien gewählt die Geschenke auf Pump machen ?
Ist irgendwo unklar das Kredite verzinst sind und man sie zurückzahlen muss ? Wer das mit 18 (= wahlberechtigt) nicht weiß, der ist reif für gesetzliche Betreuung oder sogar Psychiatrie.
Der Wähler hat "ich will heute 100€ und morgen 130 zurückzahlen" angekreuzt.
Der Wähler wollte in der Mehrheit Lebensstandart über seiner "Schaffenskraft" hinaus, soll jetzt unter seiner "Schaffenskraft" im Zukunft leben bis das abbezahlt ist, aber wird ihn wohl kaum eine Lehre sein, sowas passiert im Kleinen wie im Großen und immer wieder.
Wie das Weibsvolk, als wir gemeinsam zur Schule gingen gingen sie zu Typen die schon in Lehre etc. waren als ich noch zuhause wohnte, jetzt aufgeholt und sie stampfen mit ihren Füssen und weinen wenn sie mich sehen, aber sollen bleiben wo sie hin gingen, gibt kein Haus, sollen in ihrer Dachwohung bleiben :milczek
Muss man sich eben früher überlegen was man macht.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Capricorn

Erleuchteter

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3

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 18:54

Zitat

Original von Obywatel GG


Wer hat denn die Partien gewählt die Geschenke auf Pump machen ?
Ist irgendwo unklar das Kredite verzinst sind und man sie zurückzahlen muss ? Wer das mit 18 (= wahlberechtigt) nicht weiß, der ist reif für gesetzliche Betreuung oder sogar Psychiatrie.

Muss man sich eben früher überlegen was man macht.


Hallo ObywatelGG,

ich gehe davon aus, dass Du in Deutschland wahlberechtigt bist.
Dann solltest Du auch wissen, dass sämtliche Regierungen - egal welcher Coleur Schulden machen und gemacht haben und das nicht erst seit gestern.
Deshalb kann ich auch Deine zitierten Aussagen nicht teilen.

Was habe ich als Jung/Neuwähler für Alternativen.
Ich kenne keine Partei die für das Problem der Staatsverschuldung das "Ei des Kolumbus" in der Tasche trägt.
Und "Kollege Oskar" kocht auch nur mit Wasser.

Christoph
Signatur von »Capricorn« Das Denken ist auch eine Wirklichkeit,
sogar eine der wichtigsten im Menschenleben.

Wilhelm Ostwald

4

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 19:34

Zitat: Ja erst Geld leihen dann zum Teufel schicken ?

Wenn diese Bankster wenigstens die Kohle die sie verpumpen hätten, könnte man deine Äußerung eventuell noch verstehen. Aber diese Betrüger in Nadelstreifen haben ja kaum eigenes Geld.

Hier z.B. die Daten von dem Bauern äh Ackermann der das größte deutsche Bankinstitut leitet:


Deutsche Bank hat zu wenig Eigenkapital

Die Deutsche Bank steht nach Recherchen von Capital keineswegs so blendend da, wie es ihr Chef Josef Ackermann glauben machen will.

Laut Capital (Ausgabe 14/2008) ist im vergangenen Krisenjahr die Bilanzsumme des Instituts, also das gesamte Geschäftsvolumen, dramatisch gestiegen, ohne dass ihr Eigenkapitalpuffer entsprechend erhöht wurde. Das Institut bewegt dadurch wesentlich mehr Masse, der aber nahezu gleichbleibend viel Eigenkapital als Sicherheit gegenübersteht. Diese Relation vom Eigenkapital zur Bilanzsumme lag zuletzt bei mageren 1,6 Prozent. Damit landete die Deutsche Bank bei einem Bilanzvergleich unter den 50 führenden Banken der Welt (Tabelle) im Schlussfeld.
http://www.capital.de/unternehmen/100015841.html

Man glaubt es kaum. Die Deutsche Bank braucht also nur 16 000Euro eigenes Geld und produziert aus dem Nichts:
1.000 000Euro in Worten Eine Million Euro
Jetzt wird das Geld dann verliehen und die perfekte Geldschöpfung aus dem Nichts hat stattgefunden.
Dann kann der Joseph damit noch ein wenig spekulieren und versuchen ein paar seiner Kumpels oder seine naiven Kunden auszutricksen. Wenn es denn klappt, ist alles okay,wenn nicht, isses auch nicht so schlimm, da geht er eben bei die FDJ-Tussi und die gibt ihm was vom Sofin ab.

Es macht doch nix, merkt doch eh keiner.

Ich kann da nur sagen : Joe , mach dich vom Acker man, bevor dich andere vom Acker jagen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Diabel« (3. Dezember 2009, 19:35)


5

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 22:47

Man fragt sich nicht nur, wer die Gläubigen des Staates sind, aber auch, wo das geliehene Geld wirklich hingeht. Man verspricht den Bürgern damit besseren, gerechten Lebensstandard bieten zu können, es werden damit die schon vorhandene Finanzlöcher gestopft, Industriebetriebe gerettet gleichzeitig verspricht man eine mögliche Steuersenkung und diskutiert über Rentenversteuerung, unproduktive Beamte lässt man als Staatsdiener schön im Geld baden (2004 gab es insgesamt ca. 1,65 Millionen Beamte!), die Politiker erhöhen seine Diäten und der Endbürger bleibt verwirrt und man sagt ihm, mach den Gürtel enger und rette DEIN Land! Nur wie viele Patrioten hat das Land? Wie lange kann man die noch veräppeln?
Wenn ich so beobachte, dass eine Bundesstraße an der unzählige kleine Läden, Verkaufshäuser und Dienstleister ihre Existenz zu sichern versuchen, 8 Monate lang umgebaut wird, was zu ewigen Staus, Parkplatzverboten führt, nur weil sich die Stadt für eine billig Firma, die auf Montage arbeitet und am Donnerstag schon Feierabend macht, aus Geldmangel entschieden hat. Es führt zu ca.80% Umsatzminderung und zu Pleite der kleinen Unternehmen, Arbeitsplätze gehen verloren , dann frage ich mich auch, wofür zahle ich Steuer? Damit ein Bagger vor dem Schaufenster parkt und ich dann als Harz IV Empfänger ohne Auto die glatte Fahrbahn bewundern kann? Ok, ich bekomme dann Harz IV dafür, damit aber sticht sich der Staat nur ein Messer in den Rücken...
Alles ein wenig suspekt.
Signatur von »liwia« When nothing goes right, go left!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »liwia« (3. Dezember 2009, 22:51)


6

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 22:58

Ja irgendwie machen schon alle Parteien Schulden, aber alle gleich ?
Bei der Wahl stehen Versprechen zur Auswahl, gewählt werden die mit meisten, dann Finanzierungsprobleme und Schulden. Wer Einschnitte zu verantworten hat (ok vielleicht bei flaschen Gruppen, vielleicht teilweise auch nicht...) wird abgewählt weil unsozial - die SPD ...
Aber es beginnt ja schon früher, wer hat die Rentnerstimmen eingefangen als er ihnen eine Rente nach Generationenvertrag versprach... So im Prinzip geht es bis heute, die eine Partei gibt mehr Kindergeld, die andere gibt das...

Oskar ? Der verspricht noch mehr, der kocht sicher nur mit Wasser, ich weiß was passiert wenn das Tafelsilber weg ist und die paar wirklich Reichen, ich wähle ihn daher auch nicht, keine Angst :oczko

Aber der Bürger ist auch gegenüber anderen ein Kostenfaktor, das Wählen alleine ist da noch nicht alles, ständig diese Klagen vor allen Gerichten und dann haben wir 10 000 Zuschüsse, Ausgleiche, Absetzungsmöglichkeiten etc.
Es gibt kein Lebensrisiko, ich hatte Kopfschmerzen, kaufte Aspirin, das müssen mir andere Mitbürger bezahlen weil ich das absetzen kann.
Kam ja nicht von den Besatzungsmächten oder so auferlegt was es heute an Staat/ teurer Verwaltung etc. gibt.
Und da sie sich auf irgendwas da berufen können, hat irgendjemand so ein Gesetz gemacht, die Parteien die "wir" gewählt haben. Und wieder Geld weg.

Und diese herrliche Verlogenheit und teure Systemfehler, wenn die Müllmänner streiken müssen die Haushalte ihnen das eben geben, es wird die Markwirtschaft kritisiert aber wo sind die Konkurrenzfirmen ? Städtische Betriebe hier, Kohlepfennig da und der Bürger sieht nur Dienstwagen einer Ministerin im Ausland, dabei haben wir von Zuzahlungsbefreiung bei Medikamenten für Beamte bis hin zu Presitigeobjekten massenhaft Geldverschwendung.
Schon mal probiert ob die Auslandseinsätze unter 3500Euro steuerfreien Zuschlag Willige finden ? Ich wette ein Großteil macht es für die Hälfte. Wird nicht mal probiert, irgendjemand hat gesagt die Summe muss es sein und fertig.
Ja also umdenken, weniger verlangen, nicht abwählen wenn es irgendwo weniger gibt, weil die andere Partei verschiebt das Problem nur in die Zukunft und verschärft es wegen der Verzinsung noch.

Antizyklische Wirtschafspolitik, dass ich nicht lache, Schulden heute, noch mehr morgen, Keynes dreht sich im Grab um. Die Wahrheit ist: heute brauche ich ein Schlosser weil ich diesund das verkaufen kann, morgen nicht, dann geht er. Heute wollen alle Opel, morgen keiner, die machen zu, müssen sich halt was neues suchen, ich bezahle doch nicht ihren Stillstand, doch leider schon, dummes System. Architekt macht Praktika (naja keiner will ihn anstellen, sein Problem, wir haben ja Marktwirtschaft heißt es da noch) , Müllmann betreikt mich ohne Konkurrenz, Monteur bei Opel zahle ich Lohn obwohl ich nicht das Auto seines Arbeitgebers fahre. Markwirtschaft hat versagt ? Nein die Wahrnehmung vieler Menschen.

Wieso geht niemand für weniger Kindergeld auf die Strasse weil jeder Euro weniger ein,x Euro weniger Steuern morgen ist ? :oczko Ja das ist nicht der Posten der jetzt als erster gekürzt werden muss, ich meine aber nur das Prinzip.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Obywatel GG« (3. Dezember 2009, 23:13)


7

Freitag, 4. Dezember 2009, 00:30

Weltweit gibt es 54 Billiarden Dollar Schulden. Richtig gelesen, nicht Milliarden und auch nicht Billionen sondern 54 Billiarden Dollar. Es gibt aber weder soviel Geld noch Sachwerte die hinter dieser gigantischen Summe (nach aktuellen Preisen) stehen. Wer hat das Geld? Was sind dann eigentlich diese Schulden?
Es sind Nullen auf den Computern. Es gab weder eine weltweite Naturkatastrophe noch einen größeren Weltkrieg in letzter Zeit. Die Fabrikhallen sind noch da, die Arbeitskräfte auch vorhanden und willig. Einen neuen PKW oder einen neuen Fernseher braucht sicher auch noch der ein oder andere. Trotzdem haben wir eine Finanzkrise, eine Wirtschaftskrise usw.
Das Problem des Zinssystems ist schon ein paar Jahrtausende bekannt. Sogar in der Bibel steht was über das Thema. Jesus warf die Geldwechsler und Wucherer aus dem Tempel.
Durch Zins und Zinseszins akkumuliert(sammelt) sich das Kapital immer nach einiger Zeit bei einigen wenigen Superreichen. Dadurch wird der Masse immer mehr Kaufkraft entzogen, bis kein Geld mehr im Umlauf ist.
Das Insolvenzrecht und auch die Privatinsolvenz wurde eingeführt um dieses System teilweise zu reseten(blödes Wort, vielleicht lieber "neu zustarten") Diese Schulden die weltweit vorhanden sind, können niemals abgezahlt werden. Das ist aber auch den Gläubigern klar und darum geht es auch gar nicht. Das Zinssystem und die Geldschöpfung aus dem Nichts dient dazu die gesamte Menschheit zu versklaven und das funktioniert auch bisher relativ reibungslos. Die Krisen werden teils künstlich herbeigeführt . Spekulanten wie der Freimaurer George Soros und seine Kameraden a la Rockefeller und Rothschild haben soviel Geld und Macht fast alle Marktbewegungen nach ihren Wünschen zu steuern. Der polnische Zloty ist ein Beispiel dafür. Die Medien sind fest in der Hand dieser Gangster in Nadelstreifen. Da werden funktionsfähige Firmen erst in die Schuldenfalle gelockt, dann pleite gemacht und dann für ein Butterbrot aufgekauft.
Das ist auch das Ziel der heutigen Krise. Nach dieser Krise wird der größte Teil aller auf dieser Welt vorhandenen materiellen Werte in den Händen einiger weniger "Auserwählter" liegen. Sollte man einfach mal nachlesen wie der Mann aus der Judengasse in Frankfurt am Main mit dem roten Schild zu seiner Kohle gekommen ist.

Das ist jedenfalls der Masterplan der NWO. Aber es gibt Hoffnung.

Denn manchmal kommt es anders als man denkt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Diabel« (4. Dezember 2009, 00:42)


8

Samstag, 5. Dezember 2009, 07:40

Zitat

od Diabel
Sollte man einfach mal nachlesen wie der Mann aus der Judengasse in Frankfurt am Main mit dem roten Schild zu seiner Kohle gekommen ist.

Das ist jedenfalls der Masterplan der NWO.


Was ist denn NWO und was hat Rothschild damit zu tun?

9

Samstag, 5. Dezember 2009, 07:43

1. New World Order -Neue Weltordnung
2. Jede Menge

10

Samstag, 5. Dezember 2009, 09:32

Zitat

od Diabel
1. New World Order -Neue Weltordnung
2. Jede Menge


Und was genau?

11

Samstag, 5. Dezember 2009, 12:55

Im Koran wird der Zins auch kritisiert, weil auch die natürlich keine Ahnung haben :oczko
Sorry, ist doch so.

Wenn wir nur Firmen haben sollen wo derjenige der eine Geschäftsidee hat 30 Jahre vom Lohn ansparen muss und dann ggf. ein kleines Unternehmen zu gründen, dann geht ja nichts im Lande. Was machen wir bei kurzen Problemen in einer Firma, alles gleich zumachen oder doch vielleicht Kredit ? Ja dann aber nicht über Arbeitsplätze meckern und gleich dafür sein das Kündigungsrecht anders zu gestalten, man kann ja nicht alles auf einmal haben.
Und Kredit für 0% Zinsen ? Ja ok, von 100 Kreditnehmern gehen eher so 5% pleite und die Differenz begleichen wir womit ? Kannst ja gerne der Bank 100 Euro geben und 95 zurück bekommen, aber andere sind nicht so "schlau".
Wenn ich Geld in die Bank gebe, mache ich das bei 0% Habenzinsen ? Wie sollen sie mir Zinsen über 0 finanzieren wenn nicht von der Differenz zu Sollzinsen ? Von den paar € Kontoführungsgebühr der Konteninhaber ?
Und dann haben wir Inflation, nicht zu ändern denn es wird ja nicht mehr Erdöl auf der Welt, also welchen Anreiz soll ich denn haben nicht sofort alles auszugeben und zu sparen wenn nicht die lächerlichen paar % Zinsen und wieder das Thema woher nehmen wenn nicht von Kreiditzinsen...
Und wie soll die Kapitalproduktivität also neue Maschinen deren Mehrnutzen ja auch der streikende IGMetaller etc. ja abbekommt, er arbeitet ja von Jahr zu Jahr auch nicht 5% schneller oder länger, also woher das Geld für die Maschinen... Irgendwann kann man ja vielleicht die Gewinne nehmen, doch am Anfang muss Kapital her.
Die Zentralbank sagt ja auch nicht "ok Sie haben eine Bank gegründet, wir geben ihnen jetzt mal eine Milliarde so an gedruckten Geld", ja dann gründe ich auch eine Bank, nein, der Leitzins ist erstmal da und eine Alternative zu Leuten die Geld bei der Bank lassen...

Wir können nicht zurück in die Steinzeit und wenn man sieht wie das grob funktioniert, führt kein Weg an Krediten und Zinsen vorbei, nur können wir mal denken und bei 5 geleasten Autos im Leben sich klar machen dass wenn erstes ein alter Corsa wäre, dann sind 7 neue Autos im Leben drin, für gleiches Geld in der Summe.
Wir können ja auch wissen dass der Monat idr. so um 30 Tage hat, ja echt, kein Misst, kein Grund das Einkommen durch 26 zu teilen und 4 Tage mit Dispo zu überbrücken (Hat man Geld für Dipozinsen jeden Monat, hat man Geld regulär die 4 Tage zu überleben) und dass Waschmaschinen nicht ewig halten ist ja klar. Nicht besser ansparen statt dann 580 für eine zu bezahlen die 500 kostet weil der Rest Zinsen sind ?
Für Disziplinlosigkeit kann die Bank nichts, es gibt kein Gesetz das Verschuldung vorschriebt, früher hat man was gekauft wenn man Geld hatte, heute läuft es bei vielen irgendwie anders. Das ist ein Angebot, man muss es nicht beanspruchen, sollte man verhungern müssen, gibt der Staat was, man verschuldet sich also für mehr oder weniger Luxus.
Und dann haben wir sogar noch Schutzgesetze vor Wucherzinsen und private Insolvenzen, also was man noch mehr will, weiß ich nicht.
Wenn Zinsen verboten wären gäbe es wohl kaum Kredite, wie sollte man dann eine Wohnung kaufen wenn man nicht gerade Gutverdiener ist. Und der Kauf macht Sinn, Zinsen + Tilgung soviel wie die Miete und nach 15 Jahren gehört es zudem mir, die Mitwohnung niemals...
Hier am Beispiel sieht man wie Kredite Geld sparen und reicher machen, aber man muss ja nicht, was man vor allem auch nicht muss die Konditionen nicht vergleichen und weinend zum teuersten gehen, was man aber leider muss ist dank des Insolvenzrechts als ehrlicher Kreditnehmer die Spasskonsumenten da mitzubezahlen, nur anderen Kredite zu verbieten weil es irgendwo in verstaubten Büchern steht, naja.

Die Freunde unseres langhaarigen Reformators haben viel aufgeschrieben, muss man nicht alles blind schlucken :oczko Gleiches gilt für die des bärtigen Lolitaliebhabers aus Mekka :milczek
Zudem wie immer dieser Sache mit de Perspektive, macht man paar Überstunden und spart was an, meckert man im gleichen Zug nicht nur über Steuerprogression sondern auch über 32% Kapitalertragssteuer auf die lächerlichen Tagesgeldzinsen die kaum die Inflation ausgleichen, kann man gleich lassen und sich vorstellen man ist sparsam (heute ist man das vielleicht noch nicht, morgen schon und dann meckern) und wie der Staat das belohnt dass man nicht gleich in seine Sozialsysteme geht wenn man kurzfristige oder mittelfristige Probleme im Leben hat.
Ja man erwischt nicht nur paar Frankfurter Juden damit :oczko Mit der kalten Progression hat man ja auch nicht nur Bonzen erwischt :oczko Also schön aufpassen mit Forderungen Richtung Tobinsteuer, Einschränkung im Kreditwesen etc.
Ja und dafür dass sich Bankkunden x-fach verschachtelte Kreditweitergaben als Geldanlage andrehen lassen, naja dafür kann niemand außer Bankkunden was.
Ja die Finanzkrise hat ein Gutes, die Leuten haben hart gelernt dass beinah alles außer Tages/Festgeld Casino ist, aber nichts anderes war es jemals, keiner kann wissen wie die VW Aktie etc. in x jahren stehen wird, das sind alles Zukunftsvermutungen die man da kauft, wenn man das erst weiß nachdem man die Altersvorsorge verlor, naja dann ist das so. Die Summe der Gierigen und Blinden hat uns den Schlammassel eingebracht, nicht paar Manager und Bänker, die können niemanden zum Kauf zwingen, nur schöne Worte sagen, die Nachfrage nach Sicherheit muss vom Kunden kommen. Dann imemr diese Beschwerden im Fernsehen man hat gesagt es wäre alles sicher, ja sagen kann man viel, steht es irgendwo ? Wieso ließt man nichts was man unterschriebt ? Und zudem sind die selten so dumm es so zu sagen, sie sagen "im letzten Jahr 20% +" und wenn man daraus im Kopf macht "im nächsten auch" dann ist echt nicht mehr zu helfen.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Obywatel GG« (5. Dezember 2009, 13:18)


12

Samstag, 5. Dezember 2009, 13:26

VI. Rothschild und die Illuminaten

"Gebt mir die Kontrolle über die Währung eines Landes,
dann interessiert es mich nicht, wer die Gesetze macht!"
(Mayer Amschel Rothschild)
http://www.tauhid.net/rothschild.html

VII. Die Banksters

"Wenn das amerikanische Volk jemals privaten Banken die Kontrolle
über das Ausstellen des Geldes gibt, werden die Banken und Unternehmen,
die um sie herumwachsen, erst durch Inflation und dann durch Deflation,
die Leute all ihres Besitzes berauben, bis ihre Kinder obdachlos erwachen
auf dem Kontinent, den ihre Väter eroberten."
(Thomas Jefferson (1743-1826), US Gründungsvater)

Als nun Roosevelts Dollars frisch aus der Presse kamen, trugen sie zwei neue Siegel, die dort niemals zuvor gesehen wurden: "NOVUS ORDO SECLORUM" ("Neue Ordnung der Zeitalter" oder auch "Neue Weltordnung")!
http://www.tauhid.net/finanzsystem.html

VIII. Kriegsspiele

Kriege sind eine Grundvorraussetzung für das System und erfüllen verschiedene Funktionen:

1.Sie sind eine gute Einnahmequelle, wie bereits erwähnt.
2.Sie verändern wie gewünscht die Machtstrukturen.
3. Sie machen die Menschen gefügig.

Seit Beginn des Aufstieges der Familie Rothschild war Krieg eine ihrer Haupteinnahmequellen. Es fing an mit dem 'rent-a-troop-business' von Prinz William, über die Finanzierung von sowohl Wellington als auch Napoleon, der Finanzierung beider Seiten des amerikanischen Unabhängigkeitskrieges und führt sich bis heute fort. Ihre Philosophie entspricht der hegelianischen: Man konstruiere sowohl die These als auch die Antithese und mache sich in diesem "konstruktiven Chaos" durch die Synthese zum Herrn der Situation.
http://www.tauhid.net/krieg.html

'rent-a-troop-business' ist ja gerade auch wieder Mode. 680 polnische Landeskinder wurden gerade wieder mal nach Afghanistan verscherbelt. 7000 neue Nato-Soldaten und 34 000 Amis zusätzlich um den Frieden und die Demokratie im Sinne der New World Order herbei zu bomben.

Hier noch was zur Weiterbildung:
http://euro-med.dk/?p=201

Der Opa Rothschild hat sich auch noch selbst zum Juden gemacht. Dabei isser gar keiner. Das hat aber das Gute wenn jemand gegen diese Bankster die die Welt versklaven wettert, kann man immer mit der Antisemitismuskeule kommen.

Die wird jetzt gleich wieder unsere liebe Oda aus ihrem Schrank kramen. Alles böse Buben die solche finsteren Geschichten schreiben und dann auch noch an der Zensur vorbei im 666-www verbreiten.
Da kann sich aber jeder selbst sein Bild machen, wenn man nur will. Mit der offiziellen Geschichtsschreibung aus unseren Schulbüchern hat aber nach meinen bisherigen Erkenntnissen, die reale Geschichte der Menschheit nicht viel zu tun.

13

Samstag, 5. Dezember 2009, 15:36

Zitat

od Diabel
Da kann sich aber jeder selbst sein Bild machen, wenn man nur will. Mit der offiziellen Geschichtsschreibung aus unseren Schulbüchern hat aber nach meinen bisherigen Erkenntnissen, die reale Geschichte der Menschheit nicht viel zu tun.


Nein, aber ganz bestimmt mit obskuren Webseiten selbsternannter Fachmänner. :ROTFL

Ich liebe Seiten ohne Quellenangaben und Leute, die meinen, sie machen sich ihr 'eigenes' Bild, wenn sie das alles unreflektiert schlucken.

Und unter dem Rotschild Link von Dir steht dann z.B.:
"Einmal wurde von den französischen Behörden ein Kurier aufgefunden, der vom Blitz erschlagen war und geheime Dokumente bei sich trug. Daraufhin wurde der Orden auch in Frankreich verfolgt und die Illuminati schlüpften in den dortigen Freimaurerlogen unter. Ende des 19. Jhdts. wurden dann von einem russischen Offizier die "Protokolle der Weisen von Zion" veröffentlicht, die Hitler in sein "Mein Kampf" einarbeitete. Auch diese Papiere sind offiziell zensiert, beschlagnahmt und schwerlich zu finden. Man hört nur, sie seien gefälscht gewesen. Darin soll der geheime Plan der Kabbalisten offenbart sein, wie sie die Weltherrschaft an sich reißen wollen. "


Als wenn Du diesen Mist als reale Geschichte nimmst, dann ist Dir nicht mehr zu helfen.

Die Wikipedia schreibt dazu: "Die Protokolle der Weisen von Zion sind ein seit Anfang des 20. Jahrhunderts verbreitetes antisemitisches Pamphlet, das eine jüdische Weltverschwörung belegen soll. Es wurde von unbekannten Redakteuren auf der Grundlage der satirischen Schrift Gespräche in der Unterwelt zwischen Machiavelli und Montesquieu von Maurice Joly und weiteren fiktionalen Texten zusammengestellt. Trotz mehrfach erbrachter Beweise, dass es sich bei den Protokollen um Fälschungen handelt, findet sich der Glaube an ihre Authentizität oder Wahrheit noch heute unter Antisemiten und Anhängern von Verschwörungstheorien in der ganzen Welt."

Da Du ja gleich vorbaust mit der vorauseilenden Feststellung:

Zitat

kann man immer mit der Antisemitismuskeule kommen.

muß ich Dir sagen, dass es trotz der Keule (nicht jeder WHO Anhänger ist ein Antisemit) immer noch echte Antisemiten gibt. Und wenn Du dass hier für bare Münze nimmst, dann gehörst Du dazu, Keule hin - Keule her.. :szok

14

Samstag, 5. Dezember 2009, 16:00

@Obywatel GG

Findest Du als Geschäftsmann es nicht etwas übertrieben wenn eine der führenden Ratingagenturen einer GmbH mit einem Stammkapital von 25 000Euro und einer aktuellen Verschuldung von 1,6Billionen Euro das Prädikat AAA+ vergeben?

Jedes Neugeborene in Deutschland hat schon 20 000Euro am Arsch, bevor er den ersten Mucks von sich gegeben hat.

25% des BSP in Großbritannien wurden durch Spekulanten und Bankster erwirtschaftet. Wo sollen die Gegenwerte herkommen? z.B. 3% Wirtschaftswachstum und die Aktienwerte steigen um 20%

Für Spekulanten gab es früher einen Strick und eine Laterne.
Wowereit würde sagen(wenn er Ahnung hätte): Und das war gut so

Das was wir jetzt erleben endet im ganze großen Knall. Es gibt keine Chancen dafür das dieses System auf Dauer bestehen kann. Da sollte ein Taschenrechner ausreichen um dies zu begreifen.
Die einzige Frage ist nur der Zeitpunkt.

15

Samstag, 5. Dezember 2009, 16:13

Liebe Oda,
was meinst Du wer die 54Billiarden Dollar besitzt, das ist die weltweite Verschuldung? Hast Du die etwa? Irgendwo muß die Kohle doch sein.
Vielleicht suchen wir zusammen? Wenn der Rothschild und sein Kumpel Rocki die Kohle auch nicht haben, wo ist Sie dann?

Es spielt keine Rolle ob die Protokolle gefälscht sind oder auch nicht. Der Schreiber hatte jedenfalls die Gabe der Voraussehung , denn fast alle Prophezeihungen sind inzwischen Realität.
Am Rest wird eifrig gearbeitet.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Diabel« (5. Dezember 2009, 16:14)


Capricorn

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16

Samstag, 5. Dezember 2009, 16:35

Zitat

Original von Diabel
Liebe Oda,
was meinst Du wer die 54Billiarden Dollar besitzt, das ist die weltweite Verschuldung? Hast Du die etwa? Irgendwo muß die Kohle doch sein.
Vielleicht suchen wir zusammen? Wenn der Rothschild und sein Kumpel Rocki die Kohle auch nicht haben, wo ist Sie dann?

Es spielt keine Rolle ob die Protokolle gefälscht sind oder auch nicht. Der Schreiber hatte jedenfalls die Gabe der Voraussehung , denn fast alle Prophezeihungen sind inzwischen Realität.
Am Rest wird eifrig gearbeitet.


Hallo Diabel,

bestimmt liegen die von Dir gesuchten 54 Billiarden Dollar auf den Konten des Vatikans.
Benedikt XVI. braucht sie schließlich zum Umsturz der Weltreligion und der Weltordnung, unter der Führung Roms.

Noch einmal, absolut krude Gedankengänge.
Signatur von »Capricorn« Das Denken ist auch eine Wirklichkeit,
sogar eine der wichtigsten im Menschenleben.

Wilhelm Ostwald

17

Samstag, 5. Dezember 2009, 16:48

Zitat

od Capricorn
Benedikt XVI. braucht sie schließlich zum Umsturz der Weltreligion und der Weltordnung, unter der Führung Roms.
:okok

18

Samstag, 5. Dezember 2009, 16:50

Zitat

od Diabel
Es spielt keine Rolle ob die Protokolle gefälscht sind oder auch nicht. Der Schreiber hatte jedenfalls die Gabe der Voraussehung , denn fast alle Prophezeihungen sind inzwischen Realität.
Am Rest wird eifrig gearbeitet.


Ich setze mal voraus, dass Du die Protokolle kennst. Ich habe sie gelesen. Und wenn Du meinst, der Autor hat die Gabe der Voraussehung, dann bist Du also auch der Meinung, dass wir es mit einer jüdischen Weltverschwörung zu tun haben? Denn darum geht es in den Protokollen... (wenn wir schon mal bei der Antisemitismuskeule sind..)

19

Samstag, 5. Dezember 2009, 17:22

Klar ist das komisch, nur was juckt mich eine Ratingagentur, da werden Autoritäten genannt die keine sind. Eine Firma wie jede andere die ihre mal weniger mal mehr richtige Meinung sagt, kein Kaufargument/eine Referenz für mich - sollte für niemanden eine sein. Wer hat die eigentlich zur Orientierungshilfe ernannt ? Wenn es nicht gerade der Staat war, nehme ich das nicht im Ansatz ernst.
Ich kaufte auch keine Volksaktien ;) War damals schon absehbar dass ein Telekommunikationsanbieter ohne Konkurrenz nicht ewig als Normalzustand gelten wird und dass dort Beamte arbeiten und dass man 200 DM für bisschen Telefon zahlt auch kein Naturgesetz ist...
Es fehlt wirklich so ein Unterrichtsfach Wirtschaft schon ab der 7ten Klasse oder so, damit Leute kapieren was Zinsen sind und sich nicht von der monatlichen Rate blenden lassen die so klein erscheint (aber viele Jahre zu zahlen ist, da ist der Fernseher schon längst weg...) und so andere grundlegende Sachen. Ich gehe immer davon aus dass man grob weiß wie die Show läuft und dass man in Zweifel bei irgendwelchen Finanzprodukten und Kleingedruckten (ich kenne auch nicht alles) eben ablehnt, aber da scheine ich eine Ausnahme zu sein, die Menschen sind wirklich teilweise sehr naiv und meinen jemand schenkt ihnen irgendwo was.
Wir können ja gar nicht so viele Schutzgesetze erlassen wie es Möglichkeiten gibt jemanden was anzudrehen oder sonst wie Geld aus der Tasche zu ziehen, da muss erstens Sensibilität sein und dann etwas mehr Wissen und ganz wichtig, lesen was man unterschreibt, scheint nicht so ganz selbstverständlich zu sein, ob bei Versicherungen oder sonst was. Ja ein durchgestrichener Preis heißt nicht dass es günstig ist, es war nur (vielleicht) mal teurer, das sagt über absoluten Wert nichts aus, ich meine ist das so schwer zu verstehen und dass Aktien ein Totalverlustrisiko beinhalten ?
Leute lassen sich was erzählen und unterschreiben, der nette Bankmitarbeiter der sie schon lange kennt, wird schon nichts falsch machen, na woher ist denn sein Anzug ? ;) Aus des Kunden Geld ;)
Und dann gibt es sogar noch Gesetze die sagen man kann sich das 2 Wochen ruhig zuhause durchlesen und "austreten", gleiches bei Haustürgeschäften wo man ggf. überrumpelt wurde (sich hat überrumpeln lassen) nicht mal das machen die meisten, sie bekommen erst vor Gericht vorgelesen was sie unterschrieben und schimpfen dann über ein Staat der nur die Großen schützt.
Dass es Betrüger und Nutznießer gibt leugne ich nicht, aber ich verlange etwas mehr Kopfeinsatz beim "Endkunden".
Und heutzutage wo es ständig im Fernsehen Betrungswarnungen und ständig Hinweise zum Kundenschutz gibt und wo man alles mögliche googeln kann, da wundert es mich doch sehr was alles Leute mit ihren Geld machen.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

20

Samstag, 5. Dezember 2009, 21:26

Ich setze mal voraus, dass Du die Protokolle kennst. Ich habe sie gelesen. Und wenn Du meinst, der Autor hat die Gabe der Voraussehung, dann bist Du also auch der Meinung, dass wir es mit einer jüdischen Weltverschwörung zu tun haben? Denn darum geht es in den Protokollen... (wenn wir schon mal bei der Antisemitismuskeule sind..)[/quote]

Oda gibt es eigentlich irgendwas, was du nicht gelesen hast??

Bei deinem enormen Wissen mußt du sehr viel Zeit damit verbringen dich schlau zu machen.

Wann hast du eigentlich Zeit für deine Kids????

Auffällig das du immer bei bestimmten Themen auftauchst, ansonsten in Lauerstellung liegst.

Wie im Freigeist oder ähnlichen Foren!!

Das Klima wäre auch den Bach runtergegangen, wenn Hacker nicht den Computer von Climagate geknackt hätten.................

Man kann gerade so richtig schön beobachten, wie alle Beteiligten den Schwanz einziehen, Al Gore hat seine Teilnahme am Klimagipfel sogar kurzfristig abgesagt.

Was für ein kruder Gedanke wäre es gewesen wenn man ohne diesen Hack behauptet hätte, es gibt eine Klimalüge...................

Ach übrigens die Vogelgrippe ist wieder aufgetaucht, ich zähl schon garnicht mehr wie oft es dieses Jahr schon war.

Eine Lüge geht dreimal um die Welt, bevor die Wahrheit sich die Schuhe anzieht!!

Da ist was dran, gell?

Ich finde es echt schon lustig wie du immer auf Wickipedia hinweist, da also liegt für dich die Wahrheit?
Signatur von »ichbins« Das einzig Wichtige im Leben sind die Spuren der Liebe, die wir hinterlassen wenn wir weggehen.
(Albert Schweitzer)



Geh nicht hinter mir, denn ich werde nicht führen.
Geh auch nicht voran, denn ich werde nicht folgen.
Geh einfach neben mir und sei mein Freund.
(Albert Camus)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ichbins« (5. Dezember 2009, 21:27)


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