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Darek

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1

Samstag, 1. Mai 2010, 10:16

Der typische Deutsche ...

... verteidigt sich erst dann, wenn er nichts mehr hat, was sich zu verteidigen lohnt. Dann aber schlägt er in blinder Wut alles kurz und klein - leider auch das, was ihm noch helfen könnte.
"Absolute Obrigkeitshörigkeit, des Denkens entwöhnt, typischer Befehlsempfänger, ein Held vor dem Feind - aber ein totaler Mangel an Zivilcourage", so C.F. von Weizsäcker 1983 zu seinem letzten großen Werk.

Es ist schon aufrüttelnd, was von Weizsäcker 1983 in seinem letzten Buch alles voraussagte:

Bereits damals prophezeite er den Untergang des Sowjet-Kommunismus (und wurde ausgelacht). Und seine Prognose, auf welches Niveau der Lohn der abhängig Beschäftigten zurückfallen würde -wenn der Kommunismus nicht mehr existiert - war erschreckend.
Weiter beschreibt er die Auswirkungen einer dann einsetzenden Globalisierung - damals gab es diesen Begriff aber noch nicht - so wie er sie erwartete:

- Die Arbeitslosenzahlen werden weltweit ungeahnte Dimensionen erreichen (wir sind auf dem besten Wege dahin)

- Die Löhne werden auf ein noch nie dagewesenes Minimum sinken (ist fast erreicht)

- Alle Sozialsysteme werden mit einem Bankrott der Staaten zusammenbrechen. Auslöser hierfür wird eine weltweite Wirtschaftskrise sein, ausgelöst durch Spekulanten (bereits eingetreten)

- Die Gefahr von Bürgerkriegen steigt weltweit dramatisch an

- Um ihre Herrschaft zu sichern, werden die Eliten frühzeitig den totalen Überwachunsgstaat schaffen, eine weltweite Diktatur einführen (noch Fragen hierzu?)

- Die ergebenen Handlanger des Geldadels werden korrupte Politiker sein (als hätte ich es geahnt)

- Zum Zwecke der Machterhaltung wird man die Weltbevölkerung auf ein Minimum reduzieren. Dies geschieht durch künstlich erzeugte Krankheiten. Hierbei werden Bio-Waffen als Seuchen deklariert.(siehe SARS, Vogegrippe, H1N1 usw..) Grund hierfür ist die Erkenntnis, dass die meisten Menschen dann ihre eigene Ernährung nicht mehr finanzieren können, wodurch die Reichen zu Hilfsmaßnahmen gezwungen werden, da anderenfalls ein riesiges Konfliktpotential entsteht.

- Um Rohstoffbesitz und dem eigenen Machterhalt dienend, werden Großmächte große Kriege führen (ist ja nichts Neues)

- Die Menschheit wird - nach dem Zerfall des Kommunismus - das skrupellosteste und menschenverachtendste System erleben, wie es die Menschheit noch niemals zuvor erlebt hat. Das dann herrschende System heißt "unkontrollierter Kapitalismus".

Ich finde es schon erschreckend, wie genau Weizsäcker dies alles bereits 1983 voraussagte. Denn viele seine "Ahnungen" sind heute ja bereits Realität.

Einzige Lösung: Hoffnung. :kwiatek
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Darek« (1. Mai 2010, 10:17)


2

Samstag, 1. Mai 2010, 12:09

RE: Der typische Deutsche ...

Hallo Darek, hast du die Quelle für deine Bemerkungen selbst gelesen und wie heißt der Titel des Werkes auf das du dich beziehst?

Darek

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3

Samstag, 1. Mai 2010, 12:13

RE: Der typische Deutsche ...

Hallo Kazmierka,

jawohl, habe ich selbst gelesen. Das Buch trägt den Titel "Der bedrohte Friede". Leider bekommt man das Buch heute nur noch unter erschwerten Bedingungen.
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4

Samstag, 1. Mai 2010, 12:21

RE: Der typische Deutsche ...

Danke für die Titelinfo. sofern du das Buch besitzt würde ich es mir gern ausleihen bei dir - über PN.
Nachbemerkung: Ich denke es gibt weder einen typischen Deutschen, Polen etc.. Es gibt nur typische Verallgemeinerungen und Voruteile. Menschen benötigen zwar "zum Überleben" und für sekundenschnelle Entscheidungen "Vorurteile" allerdings werrden Vorurteile oft wider besseren Wissens benutzt und verbreitet - aktuelles Beispiel - die Hetze der Bildzeitung, fast jeden Tag der vergangenen Woche gegen "die" Griechen.

Darek

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Samstag, 1. Mai 2010, 12:27

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von Kazmierka
... allerdings werrden Vorurteile oft wider besseren Wissens benutzt und verbreitet - aktuelles Beispiel - die Hetze der Bildzeitung, fast jeden Tag der vergangenen Woche gegen "die" Griechen.

...was aber eigentlich meine oben angeführten Aussagen bestätigt "... des Denkens entwöhnt..." und "...totaler Mangel an Zivilcourage..."
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6

Samstag, 1. Mai 2010, 20:35

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von Darek[/i

Ich finde es schon erschreckend, wie genau Weizsäcker dies alles bereits 1983 voraussagte. Denn viele seine "Ahnungen" sind heute ja bereits Realität.


Vorausgesagt ?
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(Albert Schweitzer)



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Geh auch nicht voran, denn ich werde nicht folgen.
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7

Sonntag, 2. Mai 2010, 10:49

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von ichbins

Zitat

Original von Darek

Ich finde es schon erschreckend, wie genau Weizsäcker dies alles bereits 1983 voraussagte. Denn viele seine "Ahnungen" sind heute ja bereits Realität.

Vorausgesagt ?

Deine Frage verstehe ich nicht :mysli
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Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

8

Sonntag, 2. Mai 2010, 19:28

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von Darek


Ich finde es schon erschreckend, wie genau Weizsäcker dies alles bereits 1983 voraussagte. Denn viele seine "Ahnungen" sind heute ja bereits Realität.

Vorausgesagt ?[/quote]
Deine Frage verstehe ich nicht :mysli[/quote]


Seit wann gibt es unter Politikern, Propheten?

Die schmeissen dir immer was hin, damit du dich langsam darauf vorbereiten kannst.

Käme dass spontan, würden die Menschen ausflippen, so manifestiert man es und ist nicht überrascht wenns kommt.
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9

Sonntag, 2. Mai 2010, 20:39

Ja und der Vorwurf ? Würden sie es machen, würden sie nicht gewählt wenn sie sagen dass man mit vergleichbarer Arbeit nicht das x-fache für alle Ewigkeit wie sonst wo verdienen kann.
Schuldentilgung genau das gleiche, wobei das mit ersten Punkt ja zusammenhängt. Wann soll die jetzt nochmal beginnen ? 2014 wenn alles gut geht ? Wird vermutlich wegen Protesten nochmal verschoben, in Griechenland fliegen ja auch Steine und nicht nur, da sie anfangen wollen nur das auszugeben was reinkommt. Schweine! Wie können sie es nur wagen :oczko Was für eine absurde Forderung aber auch :oczko
Ist der Einsatz der Polizei jetzt gegen das eigene Volk zu kämpfen ?
Aber vermutlich ist das nicht demokratisch und somit im allgemeinen Sprachgebrauch was böses was die Regierung macht, ja alle wollen weiter machen wie bisher. Ja aber sie bekommen das Geld nicht geliehen oder nur teuer, aber kann ja Protestanten nicht stören, schön die Augen vor der Realität verschließen und der ist Schuld der keine Geschenke macht.


Und bitte nicht schon wieder "ausgelöst durch Spekulanten", ok formal stimmt es, aber Spekulant ist hierbei auch der Bankkunde der mehr als ein Tages oder Festgeldkonto hat. Übrigens hat der Staat ohne zu meckern 1/3 der Zins und Dividendeneinkommen kassiert, Jahrzehnte und jetzt mal zahlen (eher meist Bürgschaft und Beteiligung dafür also Geld in Zukunft) und schon weinen. Also bevor ich weine hätte ich gerne eine Bilanz der letzten Jahrzehnte, gucken wir mal wer hier zu weinen hat.
Und was das sichern der eigenen Macht durch Überwachung angeht, wer wählt denn auch so was ? Ich weder CDU noch SPD, kann mich also eher bei solchen beschweren die das getan haben, die haben aber kein Recht zu meckern.
Ich habe keine Partei gewählt die ordinären Pöbel mit "Sonst kommen Steuerbetrüger davon, also die die mehr haben als du, somit musst du wenn dein Neid/Missgunst-Gen aktiv ist für diese Politik stimmen. Und nicht vergessen, willst ja auch nicht dass ein Kinderschänder davon kommt, ergo Überwachung muss sein. Ah und Der Muselmann ist eher misst, also der wird gleich mit überwacht" beeindruckt.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Obywatel GG« (2. Mai 2010, 20:42)


10

Sonntag, 2. Mai 2010, 20:47

@Obywatel GG, Du hast jetzt viel geschrieben, verstanden habe ich davon so gut wie Nichts! :(
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

11

Sonntag, 2. Mai 2010, 21:03

Ich weis schon was Obywatel meint..... :oczko

Bei ihm sieht es immer so aus, als wenn er sich da reinsteigert und wütend wird.

Aber so unrecht hat er nicht mit dem was er schreibt....Oby, wenn das Armageddon kommt, wird ausgesiebt und die Speu trennt sich vom Weizen........ :papa2 :milczek

Halte durch Bruder... :okok :papa2 :prosi
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12

Sonntag, 2. Mai 2010, 21:05

Ja weiß nicht wie ich es anders ausdrücken soll, es werden eben Vorwürfe an die Politik eröffnet die nicht ihre Schuld sind. Sie folgen eben den Volk das irgendwann selbst erkennt dass es widersprüchliches will und es will auch belogen werden, denn die Wahrheit belohnt es nicht mit der Wahlstimme.

Vielleicht sind die Annahmen über paar Sachen die ich da drin habe nicht allgemein bekannt, ok ich versuche mal:

- In Griechenland gibt es gewalttätige Proteste gegen Sparkurs, sie protestieren also gegen nicht mehr ausgeben als reinkommt, perfektes Beispiel wie verlogen, frech und dumm Leute sein können.
- 1/3 ist die Kapitalertragssteuer, der Staat hat also wenn man nominalen Zufluss aus Kapital hatte selbstverständlich selbige kassiert, wenn es jetzt bisschen in die andere Richtung fließt plötzlich großes Unglück. Das ist eine etwas unehrliche Argumentation, was man einnahm spricht man nicht aus, bei Ausgaben jetzt großes Tamtam.
Und ich will betonen von nominalen Zufluss, also die heutigen 2% Tagesgeldzinsen sind auch (nach Freibetrag) dran, es gleicht zwar nur die Inflation aus, aber man meint man müsste es noch besteuern, real hat man nichts verdient.
- Krise ist ja nicht durch paar Anzugträger passiert, jemand hat ihnen die Schuldverschreibungen und nicht nur ja abgekauft - mit einer Renditeveränderung, im linken Sprachgebrauch: Gier und Maßlosigkeit etc.
Jeder der Aktien, Fonds. Anleihen etc. hat, jeder mit einer Kapitallebensversicherung etc. hat Spekulationen auch drin.
- Woher kommt der Überwachungsstaat ? Mit welchen Argumenten wurde es Leuten verkauft ?
Da sagt man nur an dass sonst der Kinderschänder nicht erwischt wird, der Muselmann der hier nur Anschläge macht und der Bonze der mit Koffer in die Schweiz fährt, schon stimmt die Masse zu.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Obywatel GG« (2. Mai 2010, 21:10)


13

Sonntag, 2. Mai 2010, 21:17

Aber wir kommen vom Thema ab, was du da alles schreibst ist ein globales Problem.

Wenn du wirklich nachforschst und mal ein bissel hinter die Kulissen schauen könntest, würdest du irre werden oder es aufgeben an den gesunden Menschenverstand zu glauben.

Alles geht seinen Weg, irgendwo ist dieser Weg zu Ende, entweder du schaust in die Hölle oder ins Licht.............das endscheidest letztendlich nur du allein.

So, gibt es den typischen Deutschen eigentlich?

Wir haben hier verschiedene Mentalitäten, Bayern, Rheinländer, Norddeutsche, stockkonservatives Sauerland überwiegend Katholisch usw.

Und mein Laptop lernt gleich fliegen, diese Sch...tastatur.......... :spadaj
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »ichbins« (2. Mai 2010, 21:22)


14

Sonntag, 2. Mai 2010, 21:49

Das Bild eines Volkes wird von den jeweiligen Medien in den Ländern geprägt.

Steht hier in der Zeitung, alle Polen sind Diebe und Autoschieber, nehmen die meisten Menschen dass so an.

Steht in polnischen Zeitungen, alle Deutschen sind Nazis, nimmt ein Teil der polnischen Bevölkerung es so an.

Unsere beiden Länder sind jetzt nur ein Beispiel.....

Ich habe mir immer schon zu eigen gemacht, kein Urteil zu bilden weil andere mir es vorkauen wollen.

Ich habe Freunde aus vielen Ländern und nur gute Erfahrungen.

Wenn ich vorurteilsfrei auf Menschen zugehe spüren die es, genau dass unterschätzen viele...... Vorurteile kann man verbergen, bis zu einen gewissen Grad, aber diese Unehrlichkeit zeigt immer irgendwo sein Gesicht.

Wenn ich in ein polnisches Lokal gehe, werde ich immer herzlich begrüßt.........nein nicht nur von den polnischen Schönheiten......die merken dass wenn man ehrlich ist.

Ich finde eh dass polnische Frauen sehr spirituell und empathisch sind, denen macht man so schnell nichts vor, was auch gut so ist.

Ich könnte jetzt ein paar Beispiele nennen woran man dass festmachen könnte, aber ich lasse es.
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15

Montag, 3. Mai 2010, 08:44

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von ichbins

Zitat

Original von Darek
Deine Frage verstehe ich nicht :mysli

Seit wann gibt es unter Politikern, Propheten?
Die schmeissen dir immer was hin, damit du dich langsam darauf vorbereiten kannst.

Hm, von Weizsäcker war kein Politiker. Er war Physiker, Philosoph und Friedensforscher. Obwohl er in frühen Jahren maßgeblich an der Entwicklung der A-Bombe beteiligt war, wurde er später in dieser Sache ein absoluter Gegner und Mahner. Aufgrund seiner Arbeiten schlug ihn Willy Brand dann 1979 zwar als Kandidaten zum Bundespräsidenten vor, was Weizsäcker aber ablehnte.

Und von einem "Prophetentum", wie Du schreibst, kann hier keine Rede sein. Denn wegen seiner Aussagen zum Untergang des Sowjet-Kommunismus wurde er ausgelacht.
Dies hat absolut nichts damit zu tun, dass Politiker "uns immer etwas hinschmeissen". Die Zeitspanne von 1983 bis 2009 (weltweite Wirtschaftskrise) wäre hierfür auch ein wenig zu lang, findest Du nicht?

Nochmal - ich finde es beeindruckend, was von Weizsäcker damals schon geahnt hat.

Zitat

Original von ichbins
Das Bild eines Volkes wird von den jeweiligen Medien in den Ländern geprägt.
Steht hier in der Zeitung, alle Polen sind Diebe und Autoschieber, nehmen die meisten Menschen dass so an.
Steht in polnischen Zeitungen, alle Deutschen sind Nazis, nimmt ein Teil der polnischen Bevölkerung es so an.

... wobei wir wieder beim Thema "des Denkens entwöhnt" wären ...
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16

Montag, 3. Mai 2010, 09:51

RE: Der typische Deutsche ...

>... wobei wir wieder beim Thema "des Denkens entwöhnt" wären ...

Dann betrifft es ja aber nicht nur den "typischen Deutschen"! :oczko

Denn die Antwort bezog sich auf Vorurteile in allen Ländern und die haben mit "denken" nicht viel zu tun....aber zum Glück sind meiner Meinung nach die Vorurteile nicht mehr überwiegend sondern werden immer weniger!

17

Montag, 3. Mai 2010, 10:00

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von Darek

Hm, von Weizsäcker war kein Politiker
................................................................

Ach war er dass nicht.................?

http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Weizs%C3%A4cker

Oder meinst du einen anderen? :mysli







Und von einem "Prophetentum", wie Du schreibst, kann hier keine Rede sein. Denn wegen seiner Aussagen zum Untergang des Sowjet-Kommunismus wurde er ausgelacht.

Nichts geschieht zufällig in der Politik, absolut nichts.




Nochmal - ich finde es beeindruckend, was von Weizsäcker damals schon geahnt hat.


Ich sage, gewusst!


Aber was solls, alles geht seinen Weg, du sollst es erleben dürfen.
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18

Montag, 3. Mai 2010, 10:07

RE: Der typische Deutsche ...

Zitat

Original von Pedro
>... wobei wir wieder beim Thema "des Denkens entwöhnt" wären ...

Dann betrifft es ja aber nicht nur den "typischen Deutschen"! :oczko

Denn die Antwort bezog sich auf Vorurteile in allen Ländern und die haben mit "denken" nicht viel zu tun....aber zum Glück sind meiner Meinung nach die Vorurteile nicht mehr überwiegend sondern werden immer weniger!


Wie ich schon geschrieben habe, es ist Global.

Die Vorurteile werden weniger, da gebe ich dir recht.
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19

Montag, 3. Mai 2010, 10:18

RE: Der typische Deutsche ...

Man muss bei der Beurteilung der (bis heute weitesgehend bewahrheiteten) Thesen von Weizsäcker bedenken, dass er Jahrgang 1912 ist. Also zum Zeitpunkt der Veröffentlichung bereits 71 Jahre alt war. Ich unterstelle Ihm jetzt einmal, dass er ein denkender, intelligenter und unabhängiger Mensch war, der über weltweit sehr viele Kontakte einerseits und über sehr viel Lebenserfahrung andererseits verfügt.
Wenn man die tatsächlichen Entwicklungen der damaligen Zeit kennt und anhand der eigenen Erfahrungen diese anfängt weiterzuspinnen, dann kann man auf solche Ergebnisse kommen die Weizsäcker in seinem Buch beschreibt. Wer Ihn damals ausgelacht hat, lacht heute sicher nicht mehr darüber. Ich denke, er hat einfach einen sehr analytischen Verstand, mit dem er die noch kommenden Entwicklungen auf den Punkt gebracht hat.
Der anerzogene Gehorsam bzw. die Angst vor sog. Autoritäten ist ein Verhaltensmuster das die heutigen Deutschen einfach von Ihren Eltern und Großeltern übernommen haben. Die allermeisten Deutschen haben durch Ihre Eltern oder Großeltern unbewusst dieses Verhaltensmuster übernommen und führen es mehr oder weniger unbewusst weiter. Gehorsam war bis in die 70 er Jahre hinein ein wichtiges Erziehungselement das in den patriachialischen und totalitären Systemen der deutschen Geschichte gerne eingesetzt wurde um die Menschen gefügig zu machen - es wurde zur gesellschaftlichen Norm. Erst in den letzten Jahrzehnten entwickelte sich bei den Menschen ein Bewusstsein, dass es auch Anders gehen kann - Man muss dann natürlich auch die Verantwortung für Sich und sein Leben in die eigene Hand nehmen und nicht mehr auf die sog. Autoritäten schieben.
Weizsäcker muss mit diesem Gehorsam schon viele schlechte Erfahrungen und Beobachtungen gemacht haben, sonst hätte er so etwas wohl kaum geschrieben.

20

Montag, 3. Mai 2010, 10:27

Wir sollten wirklich wieder zurück zum Thema kommen, es gibt genug Threads wo man politische Diskussionen führen kann.

Wenn ich manche Stammtischdiskussionen höre, wird mir ganz anders, alles sind die anderen Schuld.

Wählen immer die gleiche Partei, um nachher wieder drüber herzuziehen.


Jetzt würde ich gern wissen, wie unsere polnischen Freunde aus diesem Forum über Deutsche denken.

Ehrliche Antworten wäre toll, denn man kann Vorurteile nur abbauen wenn man dagegen argumentieren kann.
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