Deutsch Polnisches Forum

Zitat von »JOME«

Mit Fakten oder der Wahrheit hast du es nicht so, oder?

Nein, natürlich nicht ich bin von Beruf Banker, die haben´s nicht so mit der Wahrheit sondern nur raffgierig mit Kapital, also der typische von dir erwähnte "wirtschaftsnationale Deutsche"

Hab mir alles was ich geschrieben habe einfach so aus den Fingern gezogen...game over!

Zitat von »Pedro«

Ganz ehrlich, DAS erwarte ich auch von der Frau Merkel! Denn sie ist DEUTSCHE Bundeskanzlerin und nicht EU-Kanzlerin oder sonst was. Sie hat als deutsche Bundeskanzlerin die Interessen Deutschlands zu vertreten, dafür ist sie gewählt und das ist ihre Aufgabe! Und wenn sie sich zuerst für deutsche Unternehmen einsetzt dann tut nichts anderes was ein Herr Hollande für Frankreich, ein Herr Obama für die USA oder ein Herr Putin für Russland tut.

Dann ist ja alles klar. Wie bei Nordstream unsolidarisch fast alle EU-Länder linken und das auch noch toll finden. Ich würde mir eine Bundeskanzlerin wünschen, die solidarisch ist, für die Europa eine Bedeutung hat und der Frieden wichtiger ist als Kommerz.

Zitat von »Pedro«

Nur dass deswegen Deutschland hier als "wirtschaftsnational" bezeichnet wird nur weil es das tut was andere auch tun finde ich äußerst bedenklich, erinnert mich an die alte DDR-Propaganda vom bösen Kapitalisten, der die armen Länder ausbeutet.

Auch die afrikanischen Länder werden ausgebeutet. Ist eben so, hat mit Propaganda aber wenig zu tun.

Zitat von »Pedro«

Aber die andere Seite, von der lese ich hier nichts. Nämlich dass Deutschland einer der größten Netto-Zahler der EU ist, dass Deutschland seit den 90iger Jahren rund 170 Milliarden NETTO an die EU gezahlt hat. Oder dass Deutschland im Jahr 2015 6,5 Milliarden Euro an Entwicklungshilfe gezahlt hat. Oder dass wir über 1 Million Flüchtlinge aufnehmen und versorgen...

Deutschland zieht jedes Jahr aus Polen weit mehr ab. Würde Deutschland davon nicht so stark profitieren, wäre dann nicht logischerweise die deutsche Wirtschaft dagegen? Deutschland ist der mmit Abstand größte Profiteur von Euro und EU-Freihandel. Deutschland hat laut BAMF von Januar bis November 2015 425.035 Flüchtlinge aufgenommen. Kann mir nicht vorstellen, dass im Monat Dezember 600.000 gekommen sein sollen. Hier die Zahlen: www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downlo…publicationFile

Ein Großteil davon wird wieder abgeschoben werden, da der Asylantrag sowieso abgelehnt werden wird.

Zitat von »Pedro«

Das hast du sehr schön verharmlosend geschrieben, wie wenn er "einfach so", quasi wie damals ein Günther Jauch von RTL zur ARD, gewechselt wäre.

Nein, ich habe auf die Frage reagiert, wie es mit den Privatmedien aussieht. Verharmlost habe ich da nichts. Übrigens sind auch PiS-Medienleute aus dem staatlichen Fernsehen vertrieben worden, als die PO die Regierungsverantwortung übernommen hat. Und auch in Deutschland gibt es solche Spielereien: http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Brender

Zitat von »Pedro«

Zitat von »JOME«

Mit Fakten oder der Wahrheit hast du es nicht so, oder?

Nein, natürlich nicht ich bin von Beruf Banker, die haben´s nicht so mit der Wahrheit sondern nur raffgierig mit Kapital, also der typische von dir erwähnte "wirtschaftsnationale Deutsche"

Hab mir alles was ich geschrieben habe einfach so aus den Fingern gezogen...game over!

Mit Sarkasmus und Beleidigungen statt mit Argumenten zu antworten ist auch so eine Sache.

Zitat von »JOME«

Deutschland zieht jedes Jahr aus Polen weit mehr ab. Würde Deutschland davon nicht so stark profitieren, wäre dann nicht logischerweise die deutsche Wirtschaft dagegen? Deutschland ist der mmit Abstand größte Profiteur von Euro und EU-Freihandel. Deutschland hat laut BAMF von Januar bis November 2015 425.035 Flüchtlinge aufgenommen. Kann mir nicht vorstellen, dass im Monat Dezember 600.000 gekommen sein sollen. Hier die Zahlen: www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downlo…publicationFile

Ein Großteil davon wird wieder abgeschoben werden, da der Asylantrag sowieso abgelehnt werden wird.

Du hast leider keine Ahnung von was du redest! Schaust du eigentlich regelmäßig Nachrichten? In ALLEN Medien, ob nun öffentlich-rechtlich oder privat oder Zeitungen oder Internet ist von WEIT mehr als EINER MILLION Flüchtlinge die Rede!

Dein Link sind AsylANTRAGSzahlen...also Leute die einen ANTRAG gestellt haben...aber eine große Menge ist völlig unkontrolliert und unregistriert in´s Land gekommen und hat noch garkeinen Antrag gestellt bzw. der liegt noch auf einem der riesigen unbearbeiteten Stapel!

Aber zu mir sagen ich hätte es nicht so mit der Wahrheit....

Zitat von »JOME«

Zitat von »Pedro«

Zitat von »JOME«

Mit Fakten oder der Wahrheit hast du es nicht so, oder?

Nein, natürlich nicht ich bin von Beruf Banker, die haben´s nicht so mit der Wahrheit sondern nur raffgierig mit Kapital, also der typische von dir erwähnte "wirtschaftsnationale Deutsche"

Hab mir alles was ich geschrieben habe einfach so aus den Fingern gezogen...game over!

Mit Sarkasmus und Beleidigungen statt mit Argumenten zu antworten ist auch so eine Sache.

Zitat von »JOME«

Mit Sarkasmus und Beleidigungen statt mit Argumenten zu antworten ist auch so eine Sache.

WER wurde mit WAS beleidigt?

Zitat von »Pedro«

Du hast leider keine Ahnung von was du redest! Schaust du eigentlich regelmäßig Nachrichten? In ALLEN Medien, ob nun öffentlich-rechtlich oder privat oder Zeitungen oder Internet ist von WEIT mehr als EINER MILLION Flüchtlinge die Rede!

Ich halte mich an die Fakten und das ist das, was das BAMF liefert. Alles andere sind Spekulationen.

Zitat von »Pedro«

Dein Link sind AsylANTRAGSzahlen...also Leute die einen ANTRAG gestellt haben...aber eine große Menge ist völlig unkontrolliert und unregistriert in´s Land gekommen und hat noch garkeinen Antrag gestellt bzw. der liegt noch auf einem der riesigen unbearbeiteten Stapel!

Das klingt sehr logisch. Unkontrolliert und unregistriert, aber man weiß doch eine genaue Zahl von mehr als 600.000 Menschen. Die schlafen und leben irgendwo, sind aber nicht registriert. Oder ziehen die unkontrolliert durch Deutschland? Ich halte mich an die Fakten und das sind nun einmal die Daten des BAMF.

Zitat von »JOME«

Ich halte mich an die Fakten und das ist das, was das BAMF liefert. Alles andere sind Spekulationen.

Du hälst dich an Fakten über die hier aber grad nicht von mir geschrieben wurde! Ich schrieb über FLÜCHTLINGE und NICHt über Asylanträge! Das sind zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe.

Und lapidar von "Spekulationen" zu schreiben über etwas von dem ALLE seriösen Medien seit Monaten berichten ist einfach ein Zeichen von Ignoranz...also sehe ich daran dass ein weiteres sinnvolles Diskutieren mit dir keinen Sinn macht.

Zitat von »JOME«

Das klingt sehr logisch. Unkontrolliert und unregistriert, aber man weiß doch eine genaue Zahl von mehr als 600.000 Menschen. Die schlafen und leben irgendwo, sind aber nicht registriert. Oder ziehen die unkontrolliert durch Deutschland? Ich halte mich an die Fakten und das sind nun einmal die Daten des BAMF.

Das klingt nicht nur logisch sondern es ist es auch. Ja die Leute ziehen teilweise durch Deutschland, leben in Zeltstädten, Turnhallen, alten Fabriken...teilweise ohne Papiere, unregistriert aber wenigstens erstmal notdürftig versorgt. Würdest du täglich Zeitungen lesen und Nachrichten schauen dann dürfte dir das auch nicht entgangen sein. Deutschland war und ist personell garnicht in der Lage so schnell so viele Menschen zu registrieren und mit ihnen Asylanträge auszufüllen da noch nie zuvor so viele Menschen in so kurzer Zeit gekommen sind.

Und nochmal, deine "Fakten" sind Zahlen über bereits gestellte Anträge aber nicht über die tatsächliche Anzahl der Menschen hier!

Zitat von »Pedro«

Und lapidar von "Spekulationen" zu schreiben über etwas von dem ALLE seriösen Medien seit Monaten berichten ist einfach ein Zeichen von Ignoranz...also sehe ich daran dass ein weiteres sinnvolles Diskutieren mit dir keinen Sinn macht.

Und weiter geht es mit den Beleidigungen. Meine Erfahrungen mit den serösen Medien sehen so aus: www.bildblog.de/5704/wie-ich-freiherr-vo…wilhelm-machte/

Einer schreibt vom anderen ab, leider ohne die notwendige journalistische Sorgfalt. Wenn du aber statt Beleidigungen einen Link zu einer staatlichen Institution wie dem BAMF liefern könntest, aus dem eine konkrete Zahl hervorgeht, wäre ich dankbar. Vorher akzeptiere ich keine Fantasiezahlen, die in den Medien herumgeistern.

Zitat von »Pedro«

Das klingt nicht nur logisch sondern es ist es auch. Ja die Leute ziehen teilweise durch Deutschland, leben in Zeltstädten, Turnhallen, alten Fabriken...teilweise ohne Papiere, unregistriert aber wenigstens erstmal notdürftig versorgt.

Interessant. Ich reise beruflich nicht nur in Polen viel, sondern auch in Deutschland. Nirgendwo bin ich in den letzten Monaten unregistrierten ziehenden Menschen begegnet. Und kein Mensch kann mir erzählen, dass in Deutschland Menschen versorgt, aber nicht registriert werden. Das BAMF hat ja noch die EASY-Erfassung, da sind es dann ein paar mehr. Allerdings schränkt das BAMF dazu ein: "Bei den EASY</abbr>-Zahlen
sind Fehl- und Doppelerfassungen wegen fehlender erkennungsdienstlicher
Behandlung und fehlender Erfassung der persönlichen Daten nicht
ausgeschlossen."

Zitat von »JOME«

Und weiter geht es mit den Beleidigungen. Meine Erfahrungen mit den serösen Medien sehen so aus: www.bildblog.de/5704/wie-ich-freiherr-vo…wilhelm-machte/

Du scheinst mir, was "Beleidigungen" angeht, etwas nah am Wasser gebaut zu sein....bist aber mit deiner Wortwahl auch nicht grad zimperlich.
ICH könnte mich dann von deinem "wirtschaftsnationalen" Deutschland ,dass angeblich sowohl das arme Polen als auch Afrika ausbeutet, als Deutscher der in der Wirtschaft arbeitet auch beleidigt fühlen, oder?

Zitat von »JOME«

Einer schreibt vom anderen ab, leider ohne die notwendige journalistische Sorgfalt. Wenn du aber statt Beleidigungen einen Link zu einer staatlichen Institution wie dem BAMF liefern könntest, aus dem eine konkrete Zahl hervorgeht, wäre ich dankbar. Vorher akzeptiere ich keine Fantasiezahlen, die in den Medien herumgeistern.

Ich weiß nicht ob dir das ZDF bzw. die " heute-Nachrichten" seriös genug sind, aber falls ja dann les mal hier:

http://www.heute.de/innenminister-de-mai…n-41350430.html

Zitat von »JOME«

Interessant. Ich reise beruflich nicht nur in Polen viel, sondern auch in Deutschland. Nirgendwo bin ich in den letzten Monaten unregistrierten ziehenden Menschen begegnet. Und kein Mensch kann mir erzählen, dass in Deutschland Menschen versorgt, aber nicht registriert werden. Das BAMF hat ja noch die EASY-Erfassung, da sind es dann ein paar mehr. Allerdings schränkt das BAMF dazu ein: "Bei den EASY-Zahlen
sind Fehl- und Doppelerfassungen wegen fehlender erkennungsdienstlicher
Behandlung und fehlender Erfassung der persönlichen Daten nicht
ausgeschlossen."

Du hast echt abstruse Vorstellungen....wie sollst du den Leuten denn begegnen? Meinst du die Leute laufen auf der Autobahn entlang oder sitzen im Zug oder wie auch immer du in Deutschland umherreist? Und selbst wenn du jemand siehst, steht dem dann auf der Stirn geschrieben: "Ich bin ein unregistrierter Flüchtling"? oder wie wie würdest du so jemand von einem registrierten Flüchtling unterscheiden??

Ich war selbst 8 Jahre beim DRK und kann durch versichern dass in Deutschland auch Menschen geholfen wird die weder registriert, versichert oder sonst was sind. Natürlich wird den Menschen geholfen wenn sie hungrig und frierend über die deutsche Grenze kommen. Oder denkst du da wird dann gesagt: "Ah so, Sie sind nicht registriert!? Ja dann gibst weder Suppe noch ´ne Decke oder heißen Tee und auch keinen Schlafplatz"!

Also wenn deine Argumentation bezüglich der polnischen Politik genauso gut auf "Fakten" basiert wie dein Halbwissen über die Flüchtlinge in Deutschland, dann wundert mich garnichts mehr....da sag ich nur noch: "Gute Nacht"!

Ist jetzt das Duell Jome contra Pedro (oder umgekehrt) endlich vorbei?

Ich habe da ziemlich schnell abgeschaltet ...

Fakt ist: Den freien Medien in Polen wird jetzt der Mund zugemacht. Die deutschen Verlage (vor allem Bauer) bedienen überwiegend die Frauen-Schiene auf dem Zeitschriftenmarkt, haben aber nichts nicht dem Fernsehen zu tun. Insofern ist denen alles egal.

UND: Ich bin immer noch ziemlich stolz darauf, dass der Tusk als ersterKaschube der Chef von ganz Europa ist!

Okay, er ging auf das 1. Lyceum *würg* in Gdansk und war eine Klasse unter mir, weil ich ihm für unser Alter (beide Jahrgang 1957) überlegen war.

Dennoch (oder vielleicht deshalb) finde ich die PO als kleineres Übel für Polen.

Oder wollt Ihr etwa auch die gute Nelly Rokita, meine Hamburger Studienfreundin, wieder haben?

Die letzten 3 Sätze waren übrigens nicht ganz ernst gemeint ...

Nach den Zeitungsmeldungen von heute Morgen: Polen ist auf die aktuelle Tagesordnung von Juncker genommen wurden. Die EU Kommission will Polen unter EU Aufsicht stellen.

Irgendwie verstehe ich aber nicht warum die EU mit 'Rechtsstaatlichkeit' argumentiert?

Polen hat gewählt, und zwar demokratisch. Man sollte nicht den Oberlehrer spielen, und schon gar nicht die Herren Juncker(der Steuerbetrüger) und Oettinger. Bei Oettinger habe ich ein besonderes Problem: wie kann ausgerechnet ein Deutscher die Polen
diziplinieren wollen? Selbst wenn er Recht haben sollte, er muß diplomatisch im Hintergrund agieren und kein Porzelan zerschlagen.

Geht es hier um wirtschaftliche Interessen, vielleicht?

Zitat von »Pedro«

Ich weiß nicht ob dir das ZDF bzw. die " heute-Nachrichten" seriös genug sind, aber falls ja dann les mal hier:

So etwas lese und höre ich zuhauf. Ich würde gerne aber eine verlässliche Quelle dazu finden. Und das habe ich komischerweise nicht. Wenn das Arbeitsamt und die Medien verkünden, dass es wie durch ein Wunder keinen einzigen Arbeitslosen mehr gibt, würde ich das auch erst glauben, wenn ich überprüfbare Zahlen und Quellen dazu gefunden habe. Und das habe ich in diesem Fall nicht. Wenn du also eine wissenschaftlich haltbare Quelle dazu finden kannst, wäre ich dir sehr dankbar.

Zitat von »Pedro«

Ich war selbst 8 Jahre beim DRK und kann durch versichern dass in Deutschland auch Menschen geholfen wird die weder registriert, versichert oder sonst was sind. Natürlich wird den Menschen geholfen wenn sie hungrig und frierend über die deutsche Grenze kommen. Oder denkst du da wird dann gesagt: "Ah so, Sie sind nicht registriert!? Ja dann gibst weder Suppe noch ´ne Decke oder heißen Tee und auch keinen Schlafplatz"!

Ich gehe mal davon aus, dass jeder, der da in einer Turnhalle sitzt und auf eine Suppe wartet, auch registriert wird. Deutschland ist ein durch und durch bürokratisches Land, so wie die meisten europäischen Länder. Schon allein, um zu wissen, wie viele Suppenteller und Liter Suppe man braucht, wird es eine Registrierung geben.

Zitat von »Pedro«

Also wenn deine Argumentation bezüglich der polnischen Politik genauso gut auf "Fakten" basiert wie dein Halbwissen über die Flüchtlinge in Deutschland, dann wundert mich garnichts mehr....da sag ich nur noch: "Gute Nacht"!

Im Gegensatz zu dir habe ich mich auf Fakten bezogen. Jeder kann überprüfen, dass das polnische Verfassungsgericht auch die Richterwahl der PO als teilweise verfassungswidrig eingestuft hat, also so wie die der PO.

Auch hast du nicht ein einziges Mal nachweisen können, dass ich bezüglich der Flüchtlinge in Deutschland über Halbwissen verfüge. Wo ist denn dein LInk, der die Höhe der Flüchtlingszahlen eindeutig nachweist? Fakt ist, die Zahlen, die da kursieren und zwischen 700.000 und 1,5 Millionen betragen, sind alles Schätzungen und Spekulationen, während die einzige verlässliche Quelle die Zahl der Asylanträge ist.

Zitat von »BananaLars«

Geht es hier um wirtschaftliche Interessen, vielleicht?

Ja, leider. Die PiS macht ja wirklich einige Sachen, bei denen man sie ein bisschen in die Schranken weisen müsste. Aber darum geht es dann leider nicht. Es geht um die Banken- und Supermarktsteuer, um die Verhinderung von Korruption. Also um die wenigen Politikfelder, bei denen die PiS etwas Gutes macht. Würde die PiS alles so machen wie zur Zeit, aber die Hände von Banken und Supermärkten lassen, wäre es der EU egal.

Auch sollte man die Polen das machen lassen. Die werden damit schon fertig.

Zitat von »Pedro«

Aufgrund welcher Quellen diese 75% entstammen kann ich nicht nachvollziehen. Ich weiß auch nicht genau was du damit sagen willst, mit Begriffen wie "in deutscher Hand" und "entgermanisieren"... etwa dass die polnischen Medien von Deutschen beeinflusst werden? Wenn das so wäre warum hat dann die eher deutschkritische PiS eine Alleinregierung stellen können...da hat die "deutsche Hand" der Medien wohl doch nix genützt (wenn sie denn überhaupt so stark ist wie das diese angeblichen 75% suggerieren)!?

Wessen Brot esse ich , dessen Lied singe ich........

Zu Zeiten der Kommunistischen Diktatur in Polen waren alle Medien nicht nur TV komplett von den Kommunisten kontrolliert und trotzdem haben die Polen den Kommunismus abgelehnt.

Glaubst Du, dass die Menschen den Unterschied zwischen Wirklichkeit und dem was die TV Sender Zeigen, nicht merken ?

Zitat von »ReniA«

Die deutschen Verlage (vor allem Bauer) bedienen überwiegend die Frauen-Schiene auf dem Zeitschriftenmarkt, haben aber nichts nicht dem Fernsehen zu tun. Insofern ist denen alles egal.

Bauer vielleicht, Passauer Presse und Springer allerdings nicht. Oder würdest du Newsweek und Fakt als Frauen-Schiene bezeichnen?

Zitat von »ReniA«

Oder wollt Ihr etwa auch die gute Nelly Rokita, meine Hamburger Studienfreundin, wieder haben?

Gerne, wenn dafür Macierewicz oder Ziobro fliegen würden. Nelli Rokita ist übrigens ein weiteres der vielen Beispiele von Politikern, die zwischen PO und PiS hin- und hergesrpungen sind.

Zitat von »BananaLars«

Nach den Zeitungsmeldungen von heute Morgen: Polen ist auf die aktuelle Tagesordnung von Juncker genommen wurden. Die EU Kommission will Polen unter EU Aufsicht stellen.

Traurig, traurig. Wird nur der PiS helfen, und zwar mächtig. Der dümmste Schritt, den man machen konnte.

Zu Oettinger: Fracking-Unterstützer, für eine Entmächtigung einzelner EU-Staaten, bezeichnete Bulgarien, Rumänien, Italien als kaum regierbar, bezeichnete den Nazi-Verbrecher Filbinger als Widerstandskämpfer, korrupt in Stuttgart 21 verwickelt, in die VW-Betrugsaffäre verwickelt, Spitzenreiter bei Lobbyisten-Treffen und Sprachpanscher des Jahres, weggelobt aus Deutschland. Offensichtlicher kann es kaum sein, in welche Richtung das eigentliche Problem der EU-Kommission geht.