Du bist nicht angemeldet.

Polnischer Fake: Was bezweckt Warschau damit?

Wolf_Jo

unregistriert

1

Montag, 12. Dezember 2016, 12:43

Polnischer Fake: Was bezweckt Warschau damit?

Wieder einmal versucht Polen, Deutschland und der EU ein Bein zu stellen. Es geht um den im Internet kursierenden gefälschten Brief vom Stellvertreter der Bundeskanzlerin sowie Bundesminister für Wirtschaft und Energie, Sigmar Gabriel, an den Präsidenten des Europäischen Rates, Donald Tusk. Wenn Sie das noch nicht gesehen haben, ist es hier:


Bild: Quelle: ArticlesReader (http://www.articlesreader.com/germany-re…don-for-brexit/ )
Nachdem die nationalkonservative Partei "Recht und Gerechtigkeit" (PiS) an die Macht wieder gelangen ist, werden die Beziehungen zwischen Berlin und Warschau immer schlechter. Die polnischen Behörden beschuldigten mehrmals Deutschland der Verbrechen im Zweiten Weltkrieg und erinnern den Deutschen oftmals an ihre Schuld, die sie bis heute nicht gebüßt haben. Solche Erklärungen wurden und werden von den Kaczynski-Brüdern abgegeben, an die man sich gereizt erinnert.
Die zunehmende politische Krise innerhalb der EU nutzt Polen aus, um zum führenden Staat in Osteuropa zu werden und sich mit Deutschland und Frankreich auf gleiche Linie zu stellen. Die polnische Regierung hat die umstrittene Justizreform durchgeführt und das Mediengesetz geändert, indem sie sich das Recht verschaffen hat, die Unabhängigkeit der Richter einzuschränken und über Spitzposten im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu entscheiden. Alle Medien werden also zur Sprachrohr der Regierungspropaganda. Solche Politik der PiS-Partei ist nichts anderes als "schwerwiegende und anhaltende Verletzung" der im EU-Vertrag verankerten Werte und dafür müsste Polen die Strafe abbüßen.
Der Fake-Brief, den polnische Propagandisten flüchtig und falsch geschrieben haben, ist ein weiterer Versuch, Deutschland Sand in Getriebe zu streuen und gleichzeitig Donald Tusk ein Bein zu stellen, dem Jaroslaw Kaczynski die Schuld für den Flugunfall bei Smolensk im April 2010 gibt.
Das Verhalten von Polen ist befremdlich und löst nur eine negative Reaktion aus. Warschau zieht es vor, seine Linie durchzusetzen, Provokationen zu treiben und nicht dem gemeinsamen europäischen Kurs zu folgen. Braucht die Europäische Union so ein Mitglied? Will Polen ein Teil des einheitlichen Europas wirklich sein? Das sind die Fragen.

Pedro

Erleuchteter

  • »Pedro« ist männlich

Beiträge: 790

Wohnort: Mainz

  • Private Nachricht senden

2

Montag, 12. Dezember 2016, 22:49

Und woraus geht jetzt hervor dass dieser Fake-Brief von Polen gekommen ist?

Zitat

Die polnischen Behörden beschuldigten mehrmals Deutschland der Verbrechen im Zweiten Weltkrieg
was ja auch durchaus gerechtfertigt ist...oder wer hat sonst Verbrechen im Zweiten Weltkrieg begangen?

Zitat

und erinnern den Deutschen oftmals an ihre Schuld, die sie bis heute nicht gebüßt haben.
genau, man könnte seine Schuld ja sonst vergessen wenn man nicht ab und zu mal dran erinnert wird! Und mal ehrlich, wer von uns Nachfahren der Herrenmenschen hat eigentlich überhaupt schon gebüßt? Ich nicht! Du? Also von daher wäre so bisschen büßen für uns alle (also außer den polnischstämmigen hier) durchaus angebracht!

Zitat

Das sind die Fragen.


Fragen über Fragen.... ?(

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

3

Dienstag, 13. Dezember 2016, 12:52

Fragen über Fragen.... ?(

Ja Pedro, fraglos :rolleyes:

Antoni Wladyka

Fortgeschrittener

  • »Antoni Wladyka« ist männlich

Beiträge: 27

Wohnort: Warschau

  • Private Nachricht senden

4

Freitag, 16. Dezember 2016, 17:16

Zitat von »Wolf_Jo«


Die zunehmende politische Krise innerhalb der EU nutzt Polen aus, um zum führenden Staat in Osteuropa zu werden und sich mit Deutschland und Frankreich auf gleiche Linie zu stellen. Die polnische Regierung hat die umstrittene Justizreform durchgeführt und das Mediengesetz geändert, indem sie sich das Recht verschaffen hat, die Unabhängigkeit der Richter einzuschränken und über Spitzposten im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu entscheiden. Alle Medien werden also zur Sprachrohr der Regierungspropaganda. Solche Politik der PiS-Partei ist nichts anderes als "schwerwiegende und anhaltende Verletzung" der im EU-Vertrag verankerten Werte und dafür müsste Polen die Strafe abbüßen.
Man kann Polen keinen Vorwurf machen, dass es als einflußreichstes Land in Osteuropa (außer Russland) dazu strebt mit Deutschland und Frankreich über das Los Europas mitentscheiden zu wollen. Das ist ein natürlicher Drang nach mehr Macht und Einfluss. Außerdem ist es nur selbstverständlich, dass die regierende Partei Sptitzenposten im öffentlich-rechtlichen Raum, also auch im Fernsehen, mit Menschen belegt, die der PArteilinie treu sind. Oder glauben Sie ernsthaft, dass das irgendwo in Europa anders ist?
Dementsprechend kann ihr letzter Satz keine Geltung finden, denn solche Werte sind in EU-Verträgen nicht verankert. Ihre Schlußfolgerung, dass Polen bestraft werden müsste, ähnelt demzufolge sowjetischer Terminologie aus dem Kalten Krieg gegenüber seinen untergeordneten Satellitenstaaten. Jeder Staat in Europa ist Herr über sich selbst und kann (allein rechtlich fehlt dazu die Möglichkeit) von irgendjemandem bestraft werden.

Ich kann Ihnen in diesem Abschnitt nur in einem Recht geben - im Bezug auf die undemokratischen Geseetzte, die den Staat unübersichtlich erscheinen lassen. Doch mit dieser Sache muss Polen selber fertig werden. Dazu verweise ich auf meinen Beitrag

https://meinwarschau.com/2016/10/23/polen-ist-krank/
https://meinwarschau.com/2016/10/23/polen-ist-krank/

Zitat von »Wolf_Jo«

Das Verhalten von Polen ist befremdlich und löst nur eine negative Reaktion aus. Warschau zieht es vor, seine Linie durchzusetzen, Provokationen zu treiben und nicht dem gemeinsamen europäischen Kurs zu folgen. Braucht die Europäische Union so ein Mitglied? Will Polen ein Teil des einheitlichen Europas wirklich sein? Das sind die Fragen.
Hier müssen Sie ebenfalls etwas vorsichtig sein. Über 80 Prozent der polnischen Bevölkerung will Mitglied der Europäischen Union bleiben. Viel schlechter sieht es in anderen Staaten aus. Großbritannien hat Nein gesagt, Frankreich ist zweigeteilt und auch in anderen Staaten sind es nicht immer überzeugende Mehrheiten. Sogar die regierende Partei PiS ist überzeugt, dass Polen die Union nie verlassen wird. Die letzte Frage stellen sich womöglich nur Sie.

Ob die Europäische Union ein solches Mitglied braucht? Definitiv Ja - Polen ist mit Deutschland wirtschaftlich der wirtschaftliche Antriebsmotor. Allein schon aus diesem Grund ist diese Frage zu bejahen. Dass Polen eine politische Krise erlebt darf niemanden dazu verleiten irgendwelche Strafen zu verhängen. Vergessen Sie bitte nicht, dass die demokratische Entwicklung in (West)-Deutschland ebenfalls nicht immer mit "demokratischen" Mitteln erkämpft wurde. Als Beispiel darf hier die Spiegel-Affäre dienen.
Signatur von »Antoni Wladyka« Viele liebe Grüsse aus Warschau
Antoni Wladyka
www.meinwarschau.com
www.stadtfuehrer-warschau.com

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

5

Freitag, 16. Dezember 2016, 18:26

@Toni:
heutzutage die Spiegel-Affaere erwaehnen? oops

Kuck mal hier:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/po…-a-1126298.html

Und ja, ich wundere mich in der letzten Zeit ueber Post's (viele Zeilen von Neulingen) ueber politische Themen !

Antoni Wladyka

Fortgeschrittener

  • »Antoni Wladyka« ist männlich

Beiträge: 27

Wohnort: Warschau

  • Private Nachricht senden

6

Freitag, 16. Dezember 2016, 20:10

Zitat von »olaf«

@Toni:
heutzutage die Spiegel-Affaere erwaehnen? oops

Kuck mal hier:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/po…-a-1126298.html

Und ja, ich wundere mich in der letzten Zeit ueber Post's (viele Zeilen von Neulingen) ueber politische Themen !

Ich verstehe nicht ganz, warum ich die Spiegel-Affäre in diesem Zusammenhang nicht erwähnen sollte.
Zur Erläuterung: Die Spiegel-Affäre ereignete sich 1962, also 17 Jahre nach Kriegsende. Obwohl bekennende Demokraten die neue Regierung übernommen haben, führten diese sich im besagten Jahr sehr undemokratisch auf. Was ich damit sagen willl ist, dass Deutschland ebenfalls sehr viele politische Krisen erleben musste, um heute sagen zu können, dass alles seine demokratische und rechtsstaatliche Ordnung hat.

Der Artikel im Spiegel, den Olaf angehängt hat, hat damit nichts zu tun.

Vielmehr muss Westeuropa verstehen, dass die Osteuropäischen Staaten irgendwann solche Krisen erleben musste. Demokratie geht nicht nur Hand in Hand mit Kapitalverkehr und Investitionen, sondern halt eben auch mit Zwistigkeiten, Streitigkeiten, Krisen und undemokratischem Verhalten.

Man muss auch erlauben anderen Fehler begehen zu können - vor allem dann, wenn man selber Fehler begangen hat, die man eigentlich nie hätte begehen sollen.

Ich bin überzeugt, dass Polen aus dieser Krise positive Schlüsse ziehen wird.
Signatur von »Antoni Wladyka« Viele liebe Grüsse aus Warschau
Antoni Wladyka
www.meinwarschau.com
www.stadtfuehrer-warschau.com

Pedro

Erleuchteter

  • »Pedro« ist männlich

Beiträge: 790

Wohnort: Mainz

  • Private Nachricht senden

7

Freitag, 23. Dezember 2016, 17:53

Zitat

Man kann Polen keinen Vorwurf machen, dass es als einflußreichstes Land in Osteuropa
seit wann liegt Polen in Osteuropa?

guckst du hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Osteuropa#…ung_Europas.png

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

8

Freitag, 23. Dezember 2016, 19:09

Ost-/West/Mittel? Es gibt nur eines.
Da wuerde selbst der Herr aus der Tuerkei rein :P
Selbst die Amerikaner haben da weniger Probleme (east/westcoast) New York/San Francisco....noch...
Italien: na ja
Polen A und B: na ja

@Antoni:
Du hast ja selbst geschrieben
"undemokratisches Verhalten"
Und gerade die "Spiegel-Affaere" ist der Beleg fuer eine freie Presse gemaess dem D -Grundgesetz.

Die kleine Ente und Ihre Erfuellungsgehilfen hebeln die Verfassung in PL aus.
Und das merken nur die paar "Hansel", die das Rednerpult im Sejm besetzen?
Oder der "schwarze Protest" ?

Mal so 'ne Frage nebenbei:
Von wem wirst Du eigentlich bezahlt fuer Deine 'Beitraege" ? zB
"Außerdem ist es nur selbstverständlich, dass die regierende Partei
Sptitzenposten im öffentlich-rechtlichen Raum, also auch im Fernsehen,
mit Menschen belegt, die der PArteilinie treu sind. Oder glauben Sie
ernsthaft, dass das irgendwo in Europa anders ist? "
In Bayern sagt man dazu Spezi-Wirtschaft. Heute Korruption, Geschacher !

Ich empfehle Dir mit weihnachtlichen Gruessen eine Bewerbung als PL-Botschafter im Kosovo/Nigeria usw ...well paid :D and easy as homework office

Antoni Wladyka

Fortgeschrittener

  • »Antoni Wladyka« ist männlich

Beiträge: 27

Wohnort: Warschau

  • Private Nachricht senden

9

Freitag, 23. Dezember 2016, 23:54

Zitat von »Pedro«

Zitat

Man kann Polen keinen Vorwurf machen, dass es als einflußreichstes Land in Osteuropa
seit wann liegt Polen in Osteuropa?

guckst du hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Osteuropa#…ung_Europas.png



Das ist lediglich ein Vorschlag einer möglichen Gliederung Europas, aber keine definierte Aufteilung. Dass Polen im Jahr 2016 zu Osteuropa gehört haben wir Jaroslaw Kaczynski zu verdanken.
Signatur von »Antoni Wladyka« Viele liebe Grüsse aus Warschau
Antoni Wladyka
www.meinwarschau.com
www.stadtfuehrer-warschau.com

Antoni Wladyka

Fortgeschrittener

  • »Antoni Wladyka« ist männlich

Beiträge: 27

Wohnort: Warschau

  • Private Nachricht senden

10

Samstag, 24. Dezember 2016, 00:10

Lieber Olaf,

ich habe ganz das Gefühl, dass Du meine Beiträge nicht richtig liest.

Erstens: Die Spiegel-Affäre ist der Beweis für eine freie Presse gemäß dem Grundgesetz? Ich weiss nicht genau, ob wir über das selbe sprechen. Die Spiegel-Affäre hat das Negativattribut "Affäre", weil etwas nicht der Norm entsprach. Es wurden Redakeure nachts aus ihren Betten geholt und verhört, weil sie sich kritisch gegenüber der Regierung geäußert haben. Es war eben nicht demokratisch und Konrad Adenauer wollte zu jenem Zeitpunkt den Medien viele Rechte entziehen. Positiv ist lediglich die weitere Entwicklung dieser Sache, nämlich die Konsolidierung der deutschen Medienwelt als meinungsbildende Institution. Aber wie man an dieser Affäre sehen, war das ein weiter und schwieriger Weg und ich hoffe, dass eine ähnliche Entwicklung auch in Polen stattfinden wird.

Zweitens: Dass die Spitzenpositionen mit parteitreuen Mitläufern belegt werden ist selbstverständlich, aber habe ich nicht geschrieben, dass ich es gutheiße. Genau das ist ja ein Problem in der Medienwelt in Europa und vor allem in Polen. Das polnische staatliche Fernsehen ist momentan eine Zumutung, aber dass konnte man voraussehen, bevor man der PiS die Mehrheit im Parlament gab.

Drittens: Ich verstehe nicht ganz, woran Du festmachst, dass mich jemand für meine Beiträge bezahlen sollte? Ich bin freier Autor und muss mich vor niemanden erklären. Ich zeige in meinen Beiträgen auf, was in Warschau / Polen passiert und die Regierung kommt dabei gar nicht gut weg. Insofern müsste ich nach Deiner Meinung von der Opposition bezahlt werden - dann kann ich mich jedoch nicht in einer polnischen Botschaft bewerben, weil die ebenfalls von PiS - Leuten besetzt werden und genau diese Menschen werden meine Beiträge nicht mögen.

Das Du mich nun als "bezahlten" Autor nennst, erwarte ich hier GUTE Beispiele für diese Aussage. Und bitte - nenne doch bitte den Zahler, weil ich im Moment nicht weiss, wer gemeint sein kann.
Ich denke, dass Du nun anfangen wirst, meine Beiträge gründlich nachzulesen, denn solche Worte dürfen nicht einfach im Raum stehen gelassen werden.
Signatur von »Antoni Wladyka« Viele liebe Grüsse aus Warschau
Antoni Wladyka
www.meinwarschau.com
www.stadtfuehrer-warschau.com

Pedro

Erleuchteter

  • »Pedro« ist männlich

Beiträge: 790

Wohnort: Mainz

  • Private Nachricht senden

11

Samstag, 24. Dezember 2016, 15:20

Zitat von »Antoni Wladyka«

Das ist lediglich ein Vorschlag einer möglichen Gliederung Europas, aber keine definierte Aufteilung. Dass Polen im Jahr 2016 zu Osteuropa gehört haben wir Jaroslaw Kaczynski zu verdanken.
Hauptsache es gehört nicht irgendwann mal (wieder) zu Russland.... ;)

Antoni Wladyka

Fortgeschrittener

  • »Antoni Wladyka« ist männlich

Beiträge: 27

Wohnort: Warschau

  • Private Nachricht senden

12

Samstag, 24. Dezember 2016, 20:26

Zitat von »Pedro«

Zitat von »Antoni Wladyka«

Das ist lediglich ein Vorschlag einer möglichen Gliederung Europas, aber keine definierte Aufteilung. Dass Polen im Jahr 2016 zu Osteuropa gehört haben wir Jaroslaw Kaczynski zu verdanken.
Hauptsache es gehört nicht irgendwann mal (wieder) zu Russland.... ;)



Und genau hier liegt ja das Problem - je radikaler die PiS wird und je intensiver sie gegen Russland vorgeht, desto wahrscheinlicher ist es, dass Polen eine Teilprovinz Russlands wird.
Signatur von »Antoni Wladyka« Viele liebe Grüsse aus Warschau
Antoni Wladyka
www.meinwarschau.com
www.stadtfuehrer-warschau.com

Stary Wojownik

Erleuchteter

  • »Stary Wojownik« ist männlich

Beiträge: 479

  • Private Nachricht senden

13

Samstag, 24. Dezember 2016, 22:52

Zitat von Antoni Władyka:
„[…] je radikaler die PiS wird und je intensiver sie gegen Russland vorgeht, desto wahrscheinlicher ist es, dass Polen eine Teilprovinz Russlands wird.“

Womit das hochverschuldete US-Amerika dann auch seines europäischen Wirtschaftskonkurrenten ledig wäre (mittelfristig US-amerikanische Strategie?). Denn, wie ich die militärisch-machtpolitische Situation sehe, wird wohl – mindestens – Mitteleuropa verglühen.

Pedro

Erleuchteter

  • »Pedro« ist männlich

Beiträge: 790

Wohnort: Mainz

  • Private Nachricht senden

14

Montag, 26. Dezember 2016, 15:26

Zitat von »Stary Wojownik«



Womit das hochverschuldete US-Amerika dann auch seines europäischen Wirtschaftskonkurrenten ledig wäre
?( Polen ist Wirtschaftskonkurrent der USA ???? :ROTFL

Nur mal so nebenbei...Platz 1 auf der Liste der stärksten Wirtschaftsnationen des internationalen Währungsfonds: USA
Platz 25: Polen

Dazwischen noch jede Menge anderer europäischer Nationen!

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

15

Dienstag, 27. Dezember 2016, 15:04

#
Womit das hochverschuldete US-Amerika dann auch seines europäischen Wirtschaftskonkurrenten ledig wäre (mittelfristig US-amerikanische Strategie?). Denn, wie ich die militärisch-machtpolitische Situation sehe, wird wohl – mindestens – Mitteleuropa verglühen.

Ich heisse zB Berlusconi, habe in meiner Zeit a bisserl Schulden gemacht, ok.
Tsipras: "alles vor meiner Zeit"
Ir(r)land: investors welcome from London, happy to be in EU .

"US-Amerika" : wuerde ich verkuerzen (um Tastaturzeiten einzusparen) auf : USA
Bitte ein kleines "Danke" fuer diese hilfreiche Antwort :D

Ähnliche Themen

Social Bookmarks