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41

Samstag, 3. November 2007, 20:46

Zitat

Original von Arek


Ah und zu ....... Sapere passt wohl der Satz am besten: POLEN POLEN ÜBER ALLES :plotki


Komisch, das lag mir auch schon ein paar Mal auf der Zunge. Wir haben noch 3 nicht mehr benötigte Strophen an Selbstübersetzer günstig abzugeben :muza



Sapere,

die Überschrift von Arek war sicher bewußt provokant und überspitzt, aber findest Du nicht, daß da einiges zum Nachdenken drinsteckt?

Ich selbst habe in PL praktisch nur gute Erfahrungen gemacht, wenn ich von ein paar Kleinigkeiten absehe (dem Parkwächter, der mich mit "Deutschem Gruß" und einem freundlichen "Heil mein Führer" empfing, oder den Jugendlichen, die den Sohn meiner Freunde, der in PL geboren und polnischer Staatsbürger ist, aus der Discothek prügelten mit den Worten "Wir wollen hier keine Deutschen).

Ich will auch garnicht von Jedwabne oder Kielce anfangen, das ist schon sehr lange her und sollte den heute lebenden nicht angelastet werden.

Wirklich betroffen gemacht hat mich allerdings folgendes: Eine polnische Familie, die seit einigen Jahren in D lebt, hat erst hier ihren Kindern "gebeichtet", daß sie nicht Katholiken sind, sondern Juden. Die Leute erzählten mir, daß diese Täuschung absolut kein Sonderfall sei, sondern daß sie hier in der Synagoge mehrere Polen kennengelernt hätten, die es genauso gemacht hätten, weil sie in PL Nachteile befürchteten. Das läßt die z.T. sehr harten Scherze über Juden, die ich von einigen Polen gehört habe (härtere, als ich je von Deutschen gehört habe), in ganz anderem Licht erscheinen.

Sicher sind alle Sätze, die mit "Die Polen..." oder "Die Deutschen..." anfangen, von vorneherein falsch. Aber muß man gleich für einen "flame" den Knüppel der Zensur anfordern? Sachliche Auseinandersetzung hätte sicherlich mehr gebracht.

Schöne Grüße

Mentos

42

Sonntag, 4. November 2007, 12:46

Zitat

Original von fws
Ich möchte abschließend noch etwas zu der so bezeichneten "Zensur" sagen:

Es ist nichts in dem Beitrag zensiert worden!

Lediglich das Thema ist von "Polen sind die größten Rassisten" in die derzeitige Überschrift geändert worden. Diese von Rafael vorgenommene Änderung finde ich in so fern in Ordnung da die ursprüngliche Aussage eine absolute Tatsache darstellt und nicht als persönliche Meinung erkennbar ist!

Als Frage formuliert oder mit der Einleitung "Ich sehe die..." hätte niemand daran Anstoß nehmen können.

Ohne Sapre Aude`s Idiologie zu zustimmen kann ich seiner sachlichen Kritik an der Thread-Überschrift folgen.






Idiologie?Was meinst Du damit?

43

Sonntag, 4. November 2007, 12:51

Zitat

Original von mentos

Zitat

Original von Arek


Ah und zu ....... Sapere passt wohl der Satz am besten: POLEN POLEN ÜBER ALLES :plotki


Komisch, das lag mir auch schon ein paar Mal auf der Zunge. Wir haben noch 3 nicht mehr benötigte Strophen an Selbstübersetzer günstig abzugeben :muza



Sapere,

die Überschrift von Arek war sicher bewußt provokant und überspitzt, aber findest Du nicht, daß da einiges zum Nachdenken drinsteckt?

Ich selbst habe in PL praktisch nur gute Erfahrungen gemacht, wenn ich von ein paar Kleinigkeiten absehe (dem Parkwächter, der mich mit "Deutschem Gruß" und einem freundlichen "Heil mein Führer" empfing, oder den Jugendlichen, die den Sohn meiner Freunde, der in PL geboren und polnischer Staatsbürger ist, aus der Discothek prügelten mit den Worten "Wir wollen hier keine Deutschen).

Ich will auch garnicht von Jedwabne oder Kielce anfangen, das ist schon sehr lange her und sollte den heute lebenden nicht angelastet werden.

Wirklich betroffen gemacht hat mich allerdings folgendes: Eine polnische Familie, die seit einigen Jahren in D lebt, hat erst hier ihren Kindern "gebeichtet", daß sie nicht Katholiken sind, sondern Juden. Die Leute erzählten mir, daß diese Täuschung absolut kein Sonderfall sei, sondern daß sie hier in der Synagoge mehrere Polen kennengelernt hätten, die es genauso gemacht hätten, weil sie in PL Nachteile befürchteten. Das läßt die z.T. sehr harten Scherze über Juden, die ich von einigen Polen gehört habe (härtere, als ich je von Deutschen gehört habe), in ganz anderem Licht erscheinen.

Sicher sind alle Sätze, die mit "Die Polen..." oder "Die Deutschen..." anfangen, von vorneherein falsch. Aber muß man gleich für einen "flame" den Knüppel der Zensur anfordern? Sachliche Auseinandersetzung hätte sicherlich mehr gebracht.

Schöne Grüße

Mentos




Zum nachdenken gibt es immer etwas in verschiedensten Bereichen,und?
Es gibt gesetzliche Grenzen der Meinungsfreiheit,ich hoffe,daß wir alle auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.

44

Sonntag, 4. November 2007, 13:07

Zitat

Original von Sapere Aude

Es gibt gesetzliche Grenzen der Meinungsfreiheit,ich hoffe,daß wir alle auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.


..äh wessen Grundgesetz, in welcher Fassung???

gruss Knut :oczko

45

Sonntag, 4. November 2007, 13:14

Zitat

Original von Knut13

Zitat

Original von Sapere Aude

Es gibt gesetzliche Grenzen der Meinungsfreiheit,ich hoffe,daß wir alle auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.


..äh wessen Grundgesetz, in welcher Fassung???

gruss Knut :oczko




Dreimal darfst Du raten....

46

Sonntag, 4. November 2007, 13:18

Zitat

Original von Sapere Aude
Idiologie?Was meinst Du damit?


Ich meinte natürlich Ideologie.

@Sapere Aude
Der Begriff Ideologie bezeichnet eine Weltanschauung.


Wie das polemische Ausschlachten von Schreibfehlern zu bewerten ist muss jeder für sich selber entscheiden. ;)

47

Sonntag, 4. November 2007, 13:28

Zitat

Original von fws

Zitat

Original von Sapere Aude
Idiologie?Was meinst Du damit?


Ich meinte natürlich Ideologie.

@Sapere Aude
Der Begriff Ideologie bezeichnet eine Weltanschauung.


Wie das polemische Ausschlachten von Schreibfehlern zu bewerten ist muss jeder für sich selber entscheiden. ;)



Mir geht es aber nicht um Schreibfehler,sondern um die mir unterstellte Ideologie,der Du nicht zustimmst.

48

Sonntag, 4. November 2007, 13:34

Zitat

Original von Sapere Aude

Zitat

Original von Knut13

Zitat

Original von Sapere Aude

Es gibt gesetzliche Grenzen der Meinungsfreiheit,ich hoffe,daß wir alle auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.


..äh wessen Grundgesetz, in welcher Fassung???

gruss Knut :oczko




Dreimal darfst Du raten....



...dann rate ich mal zum 1. du meinst vielleicht das: [URL=http://www.poland.gov.pl/Verfassung,654.html]Verfassung[/URL]

...oder zum 2. dies: Verfassung

oder evtl zum 3. : Verfassung

...na wie schaut's?

49

Sonntag, 4. November 2007, 13:54

Zitat

Original von Sapere Aude
Mir geht es aber nicht um Schreibfehler,sondern um die mir unterstellte Ideologie,der Du nicht zustimmst.

@Sapere Aude
Ich habe Dir weder etwas unterstellt noch habe ich Deine Weltanschauung kritisiert!
Deine Ideologie präsentierst Du doch in jedem Deiner Beiträge.
Mit meiner Aussage habe ich mich lediglich von Deiner, hier im Forum publizierten, Meinung distanziert.

50

Sonntag, 4. November 2007, 14:31

Zitat

Original von fws

Zitat

Original von Sapere Aude
Mir geht es aber nicht um Schreibfehler,sondern um die mir unterstellte Ideologie,der Du nicht zustimmst.

@Sapere Aude
Ich habe Dir weder etwas unterstellt noch habe ich Deine Weltanschauung kritisiert!
Deine Ideologie präsentierst Du doch in jedem Deiner Beiträge.
Mit meiner Aussage habe ich mich lediglich von Deiner, hier im Forum publizierten, Meinung distanziert.



Welche Meinung meinst Du denn?

51

Sonntag, 4. November 2007, 15:19

Zitat

Original von Sapere Aude

Zitat

Original von mentos

Zitat

Original von Arek


Ah und zu ....... Sapere passt wohl der Satz am besten: POLEN POLEN ÜBER ALLES :plotki


Komisch, das lag mir auch schon ein paar Mal auf der Zunge. Wir haben noch 3 nicht mehr benötigte Strophen an Selbstübersetzer günstig abzugeben :muza



Sapere,

die Überschrift von Arek war sicher bewußt provokant und überspitzt, aber findest Du nicht, daß da einiges zum Nachdenken drinsteckt?

Ich selbst habe in PL praktisch nur gute Erfahrungen gemacht, wenn ich von ein paar Kleinigkeiten absehe (dem Parkwächter, der mich mit "Deutschem Gruß" und einem freundlichen "Heil mein Führer" empfing, oder den Jugendlichen, die den Sohn meiner Freunde, der in PL geboren und polnischer Staatsbürger ist, aus der Discothek prügelten mit den Worten "Wir wollen hier keine Deutschen).

Ich will auch garnicht von Jedwabne oder Kielce anfangen, das ist schon sehr lange her und sollte den heute lebenden nicht angelastet werden.

Wirklich betroffen gemacht hat mich allerdings folgendes: Eine polnische Familie, die seit einigen Jahren in D lebt, hat erst hier ihren Kindern "gebeichtet", daß sie nicht Katholiken sind, sondern Juden. Die Leute erzählten mir, daß diese Täuschung absolut kein Sonderfall sei, sondern daß sie hier in der Synagoge mehrere Polen kennengelernt hätten, die es genauso gemacht hätten, weil sie in PL Nachteile befürchteten. Das läßt die z.T. sehr harten Scherze über Juden, die ich von einigen Polen gehört habe (härtere, als ich je von Deutschen gehört habe), in ganz anderem Licht erscheinen.

Sicher sind alle Sätze, die mit "Die Polen..." oder "Die Deutschen..." anfangen, von vorneherein falsch. Aber muß man gleich für einen "flame" den Knüppel der Zensur anfordern? Sachliche Auseinandersetzung hätte sicherlich mehr gebracht.

Schöne Grüße

Mentos




Zum nachdenken gibt es immer etwas in verschiedensten Bereichen,und?
Es gibt gesetzliche Grenzen der Meinungsfreiheit,ich hoffe,daß wir alle auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.


Political correctness wirkt erstickend, wenn man sie so einsetzt, wie Du.
Formalismus statt sachlicher Auseinandersetzung - das finde ich schwach!
Insbesondere, weil hier (im Forum) wohl alle zumindest ein aufgeschlossenes Verhältnis zu Polen haben und es sich nicht um den Spruch eines "Polenhassers" handelt, sondern um den Versuch, Mißstände zu benennen und ihnen entgegenzutreten.

52

Sonntag, 4. November 2007, 16:33

Das hat mit Political correctness nichts zu tun,es geht um die Einhaltung der Prinzipien des Grungesetzes,ist es zu viel verlangt?

53

Sonntag, 4. November 2007, 17:23

Zitat

Original von Arek
Find ich sehr schwach das man hier seine Meinnung nicht sagen darf... Wo bleibt denn die Meinnungsfreiheit ? :spadaj

Naja, ich bleib bei meiner meinnung das die Polen die GRÖßTEN Rasissten sind auch wenn ein gewisser moralapostel Sapere irgendwas meint hier groß aufmucken zu müssen... :oklasky


Pa pa



EDITH wollte noch loswerden das: Sapere für mich ein *zensiert* Forumnutzer ist. Bis jetzt hab ich von ihm kein wort zu den vorwurfen gehört. Für mich gehört er zu den "leuten" die ich ganze zeit beschreibe. Hauptsache sich mal eingemischt... :spadaj





Ich möchte die Moderatoren bitten,Arek zu erklären,was er in diesem Beitrag falsch gemacht hat.

54

Sonntag, 4. November 2007, 17:55

Zitat

Original von Sapere Aude
Das hat mit Political correctness nichts zu tun,es geht um die Einhaltung der Prinzipien des Grungesetzes,ist es zu viel verlangt?


Durch Paragraphenreiterei kann man auch ein gutes Gesetz ins Gegenteil verwandeln. Du führst das gerade hier vor um dadurch vom eigentlichen Problem abzulenken.

55

Sonntag, 4. November 2007, 18:02

Ich habe diesen thread für ein paar Tage aus den Augen verloren, muss jetzt aber feststellen, dass ihr nicht in die richtige Richtung diskutiert. Es geht mittlerweile nicht mehr um das ursprüngliche Thema, sondern nur noch um persönliches.
So werden wir keinen Beitrag zur Völkerverständigung leisten geschweige denn hier ein gemeinsames und wie ich es mir wünsche tolerantes Forum betreiben.
Frank

56

Sonntag, 4. November 2007, 18:05

Zitat

Original von Sapere Aude

Zitat

Original von Arek
Find ich sehr schwach das man hier seine Meinnung nicht sagen darf... Wo bleibt denn die Meinnungsfreiheit ? :spadaj

Naja, ich bleib bei meiner meinnung das die Polen die GRÖßTEN Rasissten sind auch wenn ein gewisser moralapostel Sapere irgendwas meint hier groß aufmucken zu müssen... :oklasky


Pa pa



EDITH wollte noch loswerden das: Sapere für mich ein *zensiert* Forumnutzer ist. Bis jetzt hab ich von ihm kein wort zu den vorwurfen gehört. Für mich gehört er zu den "leuten" die ich ganze zeit beschreibe. Hauptsache sich mal eingemischt... :spadaj





Ich möchte die Moderatoren bitten,Arek zu erklären,was er in diesem Beitrag falsch gemacht hat.



Da du es nicht anders verstehst: :spadaj


Echt, hier gibts vielleicht spinner die einem die ganze lust an dem forum nehmen... :nerwus

57

Sonntag, 4. November 2007, 18:09

Zitat

Original von Sapere Aude
Das hat mit Political correctness nichts zu tun,es geht um die Einhaltung der Prinzipien des Grungesetzes,ist es zu viel verlangt?


Ich habe immer wieder das Gefühl, dass die undemokratischsten Menschen, wenn sie keine Argumente vorweisen können, sich am häufigsten auf das Grundgesetz berufen!
Für sie selber gilt dieses Prinzip aber nicht!

Ich sehe in der Aussage von @Arek keinen Widerspruch zu dem Deutschen Grundgesetz!

Es wurde sogar der Spruch: "Soldaten sind potenzielle Mörder!" vom Bundesverfassungsgericht für rechtens gesprochen. Dann wird die Aussage vom @Arek, die um einiges harmloser ist, sicher Grundgesetz konform sein!

Gruß
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

58

Sonntag, 4. November 2007, 18:20

Zitat

Original von BV_Frank
Ich habe diesen thread für ein paar Tage aus den Augen verloren, muss jetzt aber feststellen, dass ihr nicht in die richtige Richtung diskutiert. Es geht mittlerweile nicht mehr um das ursprüngliche Thema, sondern nur noch um persönliches.
So werden wir keinen Beitrag zur Völkerverständigung leisten geschweige denn hier ein gemeinsames und wie ich es mir wünsche tolerantes Forum betreiben.
Frank


Ich glaube Frank Dir widersprechen zu müssen! Nicht böse sein!:) Ich meine, dass die Beiträge sich wohl immer noch um Rassismus drehen! Nach dem Motto: weil Du nicht mehr in Polen lebst, bist Du kein Pole mehr, darfst Du also auch nichts Negatives über Polen und die Polen sagen! Und wenn man gewisser Gruppe, gewissen Menschen das Recht wegnehmen will, ihre Meinung sagen zu dürfen, ist das wohl Rassismus!

So sehe ich das, ist meine PERSÖNLICHE Meinung!:)

Gruß
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

59

Sonntag, 4. November 2007, 18:27

Ich fasse es nicht,ihr habt immer noch nicht begriffen......
Mit dem Satz"Polen sind die größten rassisten" wird allen Polen pauschal Rassismus unterstellt und sogar der größte auf der ganzen Welt.Findet ihr denn alle über einen Kamm scheren in Ordnung?



Volksverhetzung(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sapere Aude« (4. November 2007, 19:11)


60

Sonntag, 4. November 2007, 18:35

Zitat

Original von Sapere Aude...Volksverhetzung(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft


Wer hat hier zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufgestachelt, oder zu Gewalt, oder Willkürmaßnahmen gegen sie aufgefordert?
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

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