Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Deutsch Polnisches Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

21

Dienstag, 11. Dezember 2007, 21:23

Zitat

Original von Obywatel GG
Das mit der Sprache ist erklärt, ich teile diese Einschätzung auch. Man wird in PL nicht wegen schlechter Sprachkenntnisse schlecht behandelt, man mag Dich halt im Einzelfall nicht.


Dies Zitat herausgreifend - und hoffentlich nicht aus größeren Zusammenhängen gerissen - kommt mir so vor, als ob der Zitierte nicht die gleichen Erfahrungen hat.

Frage ist, auf die Argumentation des Zitierten eingehend:
Warum mag man mich im Einzelfall nicht.(?)

Wenn ich etwas blödes sage. ok. akzeptiert. Mach ich öfter mal.
Wenn ich den deutschen erhobenen Zeigefinger raushängen lasse (mach ich mitnichten, lol): ok, akzeptiert.
Wenn ich mit Kommandoton spreche... ok mach ich nie, akzeptiert.

Aber wenn ich nur auf englisch mit den anwesenden Einheimischen kommunizieren möchte, die des englischen mächtig sind, und die mich ablehen, weil ich aus lauter Leutseligkeit zugab, zufällig einen deutschen Ausweis und Geburtsort zu besitzen....?

Kamen Sachen wie:
"Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."
Sprach: Leuts, hab hier ne Frau und eine Tochter, lerne polnisch.
Kam: "Die ist sowieso eine Hure, und Deine Tochter ist es schon jetzt."
Danach wurde ich von meinen polnischen, am Kneipentisch anwesenden Freunden so verteidigt, dass ich nichts mehr verstand - und mich diplomaatischerweise auch nicht mehr einmischte.

Und die beiden, die mich so angriffen, hatten Anzüge und Krawatten an, waren um 40 Jahre alt. Also keine, die direkt unter der deutschen Besatzung zu leiden gehabt hätten.

Nun Ihr.

Jurek.

Andere Frage: Kennt Gesine Schwan solche Geschichten??? Die Polen-Beauftragte unserer Bundesregierung?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »jurek« (11. Dezember 2007, 21:57)


22

Dienstag, 11. Dezember 2007, 21:59

Zitat: "Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."

Hm, nicht gerade sehr motivierend für mich und mein Vorhaben, nach Polen auszuwandern....

Choma

Babcia

  • »Choma« ist weiblich

Beiträge: 5 437

Wohnort: Dolny Śląsk / Niederschlesien

  • Private Nachricht senden

23

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:09

Zitat

od jurek
Kamen Sachen wie:
"Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."
Sprach: Leuts, hab hier ne Frau und eine Tochter, lerne polnisch.
Kam: "Die ist sowieso eine Hure, und Deine Tochter ist es schon jetzt."
Danach wurde ich von meinen polnischen, am Kneipentisch anwesenden Freunden so verteidigt, dass ich nichts mehr verstand - und mich diplomaatischerweise auch nicht mehr einmischte.


RATUNKU!!!! Wo lebst Du denn?????????? Ich kenne solche Polen nicht!!!! Alle Leute in unserem Staedtchen wollen meinen D-Mann kennenlernen, mit ihm reden... Wir haben nur gute "Erfahrungen"!!! So wuensche ich Dir auch! :papa
Signatur von »Choma« Jeśli potrafisz śmiać się z siebie, będziesz miał ubaw do końca życia :D

stazki

Länicker

  • »stazki« ist männlich

Beiträge: 562

Wohnort: Dolnoslaskie, PL

  • Private Nachricht senden

24

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:10

@ jurek:
Nun macht jeder so seine Erfahrungen und je nachdem, in welchem Umfeld wir uns bewegen, werden solche Sätze immer mal wieder fallen.
Seitdem ich Polen kennenlernen durfte (ab 1989), habe ich keine derartigen Aussprüche vernehmen können! Nun bin ich auch sehr anpassungsfähig und gebe (hoffentlich!) keinen Anlaß zu Differenzen.
Ich wünsche Dir "gutes Wasser" für Deine Wurzeln! :papa2
Signatur von »stazki« "Eine ausgestreckte Hand bewirkt mehr als eine geballte Faust"

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »stazki« (11. Dezember 2007, 22:13)


25

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:13

Zitat

Original von Choma

Zitat

od jurek
Kamen Sachen wie:
"Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."
Sprach: Leuts, hab hier ne Frau und eine Tochter, lerne polnisch.
(mam zona tutai y male, curka. na uczy sie po polsku)
Kam: "Die ist sowieso eine Hure, und Deine Tochter ist es schon jetzt."
Danach wurde ich von meinen polnischen, am Kneipentisch anwesenden Freunden so verteidigt, dass ich nichts mehr verstand - und mich diplomaatischerweise auch nicht mehr einmischte.


RATUNKU!!!! Wo lebst Du denn?????????? Ich kenne solche Polen nicht!!!! Alle Leute in unserem Staedtchen wollen meinen D-Mann kennenlernen, mit ihm reden... Wir haben nur gute "Erfahrungen"!!! So wuensche ich Dir auch! :papa


Danke für die positive Rückmeldung.
Das war in Kolobrzeg, 09/2007

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »jurek« (11. Dezember 2007, 22:23)


26

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:25

Zitat

Original von tornado
Zitat: "Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."

Hm, nicht gerade sehr motivierend für mich und mein Vorhaben, nach Polen auszuwandern....


Naja, ich würde mir da nicht so große Sorgen machen. Warst Du denn noch nie in PL?

27

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:28

Zitat

Original von jurek

Zitat

Original von Choma

Zitat

od jurek
Kamen Sachen wie:
"Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."
Sprach: Leuts, hab hier ne Frau und eine Tochter, lerne polnisch.
(mam zona tutai y male, curka. na uczy sie po polsku)
Kam: "Die ist sowieso eine Hure, und Deine Tochter ist es schon jetzt."
Danach wurde ich von meinen polnischen, am Kneipentisch anwesenden Freunden so verteidigt, dass ich nichts mehr verstand - und mich diplomaatischerweise auch nicht mehr einmischte.


RATUNKU!!!! Wo lebst Du denn?????????? Ich kenne solche Polen nicht!!!! Alle Leute in unserem Staedtchen wollen meinen D-Mann kennenlernen, mit ihm reden... Wir haben nur gute "Erfahrungen"!!! So wuensche ich Dir auch! :papa


Danke für die positive Rückmeldung.
Das war in Kolobrzeg, 09/2007


Aber schau mal, es waren 2 Leute, dies hat man hier in Deutschland auch mal das jemand etwas "bescheuert" ist und auch so reagiert. Ich habe bisher noch nie solche Probleme gehabt selbst wenn ich auch nur Englisch gesprochen habe. Würd ich mir nicht so zu Herzen nehmen und Abhacken so etwas. ;)

28

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:39

oha.
warst Du noch nie in PL?

Oft war ich, und immmer empfand ich die Gastfreundschaft der Zufalls-Bekanntschaften als überwältigend.
(Ist ein Gast in deinem Haus, ist Gott in Deinem Haus...)
Das gleiche versuchte ich immer, zurückzugeben, wenn irgendwie Gelegenheit war

Soviel dazu.

Aber ich sehe in den vergangenen 2 Jahren Polenaufenthalt ein Entwicklung.
Nicht unbedingt zugunsten eines rücksichtsvollen Umgangs (das Wort "Rücksichtsvoll" existiert in der polnischen Sprache nur in Umschreibung) mit seinen Gästen oder Immigranten - oder auch nur schwächeren Verkehrsteilnehmern.

Es wird gefahren, als ob das eigene Leben und vor allem das der anderen nichts kostet - und nichts wert ist(!).
Da wird überholt, trotz Gegenverkehr, gestern Abend wurde wieder eine alte Frau am Strassenrand zwischen Podczele und Kolobrzeg niedergefahren, weil die Autofahrer hierzulande keinen Fussgänger kennt. Und wenn einer da ist, hat der wegzuspringen, wenn nicht, hat er eben Pech gehabt. So wird in Polen gefahren.

Jurek

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »jurek« (11. Dezember 2007, 22:53)


29

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:49

Also irgendwie ist es schon eigenartig, entweder ist er in der LPR-Hochburg gelandet und geht nur in Asobars mit Asoleuten oder es stimmt irgendwas anderes nicht.

Zur durchschnittlichen Eigenschaften eines Polen gehören auch paar Fehler, aber keines davon ist Ausländerfeindlichkeit.
Eher seltenes Phänomen, dann hätten wir 10 Sachen die mir eher als Fehler einfallen ,aber Ausländerfeindlichkeit im allg. oder die Deutschen speziell gegenüber ist selten wie in Deutschland eine Politesse die dir mal was durchgehen lässt ;)
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

30

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:54

warst schon lange nicht hier, und dann noch als Deutscher.

Oft war ich, und immmer empfand ich die Gastfreundschaft der Zufalls-Bekanntschaften als überwältigend.
(Ist ein Gast in deinem Haus, ist Gott in Deinem Haus...)
Das gleiche versuchte ich immer, zurückzugeben, wenn irgendwie Gelegenheit war

Soviel dazu.

Aber ich sehe in den vergangenen 2 Jahren Polenaufenthalt ein Entwicklung.
Nicht unbedingt zugunsten eines rücksichtsvollen Umgangs (das Wort "Rücksichtsvoll" existiert in der polnischen Sprache nur in Umschreibung) mit seinen Gästen oder Immigranten - oder auch nur schwächeren Verkehrsteilnehmern.

Es wird gefahren, als ob das eigene Leben und vor allem das der anderen nichts kostet - und nichts wert ist(!).
Da wird überholt, trotz Gegenverkehr, gestern Abend wurde wieder eine alte Frau am Strassenrand zwischen Podczele und Kolobrzeg niedergefahren, weil die Autofahrer hierzulande keinen Fussgänger kennt. Und wenn einer da ist, hat der wegzuspringen, wenn nicht, hat er eben Pech gehabt. So wird in Polen gefahren.

Jurek

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »jurek« (11. Dezember 2007, 23:02)


31

Dienstag, 11. Dezember 2007, 22:59

Als "echter" Deutscher war ich nie da, aber ansonsten bin ich oft da, ist ja Nebenwohnsitz...

Aber es geht nicht um mich, ich kann nur sagen dass mir solche Beschwerden bisher nicht wirklich zu Ohren gekommen sind.Aber an der Wahrnehmung von anderen kann ich nichts ändern, nur sonstigen interessierten Lesern versichern dass es in Normalfall anders abläuft.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

32

Dienstag, 11. Dezember 2007, 23:07

Der Normalfall auf polnischen Strasen ist:
Wer die PS besitzt, sagt an, was Sache ist.
Egal, ob unterwegs am Strassenrand sich die Leichen von Kindern und alten Leuten türmen.
Zerknüllte Kinderfahrräder... völlig egal.
Fahr mal öfter von Stettin nach Gdansk.
Dann weisst Du, wovon ich rede.

Ich könnte jetzt auf viele unpassende Vergleiche aus der Geschichte zurückkommen, doch ich lasse dies sein, denn es hat keinen Lehrzweck.

Rücksicht ist ein deutsches Wort, kein polnisches.
Ich wünschte inständig, es wäre ein polnisches.

Jurek

33

Dienstag, 11. Dezember 2007, 23:15

Ja die Strecke von Kolbaskowo oder wie der Grenzübergang heisst... nach Gdynia kennt man, ist auch schon schlimm was manche so veranstalten.

Ist aber auch etwas Gewöhnungssache, ich komme damit klar da ich irgendwie schon intuitiv ahne wann ich die Nase rausstrecken kann und wann seitlich Platz machen.
Diese Fahrweise ist mir schon fast lieber als das Rumgeschleiche in deutschen Städten von 20 km/h unter Limit und wenn 3 Autos über die grüne Ampel kommen.
So ein Opa mit Hut und Klorolle würde in Polen ganz anders durchgescheucht ;)

Was mich allerdings nervt ist wenn ich in Polen ein LKW oder langsameren PKW überholen will und ich schleiche sicher nicht, dass dann einer von hinten noch rausschiesst und es nicht mehr erwarten kann ganz knapp zu überholen.
Ist gefährlich, man will nach links und ups schon flitzt da was.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

34

Dienstag, 11. Dezember 2007, 23:28

Nee, hast eigentlich nichts von dem verstanden, was ich zuvor schrieb.
---------------------
entschuldige die drastischen Worte.

Aber rücksichtsvolle Fahrweise heisst eigentlich nur, dass man nichts macht, was andere Verkehrsteilnehmer in irgend einer Weise gefährden (in Gefahr bringen) könnte.

Denn denk mal über Deine Fahrweise nach.

Viel spass noch beim fix nach links, fix nach rechts, bremsen und Gasgeben beim Überholen im Dunklen...

beim Platz machen dem PS-Stärkeren 7er BMW, wenn der auf der Landstrasse mit 180 achtern heranschiesst, und dahinter gleich ein AudiXXL , den du erst garnicht gesehen hast.

Mal als Ggenbeispiel: boin von Berlin aus neulich mal 80 km gut ausgebaute Landstrasse nach Süden, nach Wittenberg gefahren. Gemütlich, mit so 100 km/h. waren 3-4 pkw und ein LKW hinter mir. Auf Abstand.
Kannst Du Dir vorstellen? Da hat mich auf der 45-min-Strecke nicht ein einziges Fahrzeug überholt? Die haben alle geduldig meinen Fahrstil kopiert, sind nicht dichter als 50-100 m rangekommen? Das war für mich nach 2 Jahren Polen-fahren ei ausserordentlich schönes Erlebniss. Rücksichtsvolle Fahrweise.
Was nützt es, auf einer Stunde geplante Fahrtdauer 5 min eher da zu sein?
Das ist das Land der Kant'schen Lenker. manchmal.

35

Dienstag, 11. Dezember 2007, 23:49

Alles was übertrieben wird ist nicht gut,
das sage ich ja auch, mich nervt es wenn einer meint dass 120 auf der Landstrasse nicht genug ist.
Aber wo ist denn die Rücksicht sich mit 25 km/h in der Stadt breit zu machen?
Es ist hat doch auch mit Rücksicht zu tun wenn dir in Polen langsame etwas Platz machen auf den meistens recht breiten Landstrasse, wo das eben gefahrlos geht.

Das Ego beim Schleicher und Raser ist identisch, nur die Folgen milder und um die ging es nicht, sondern um die prinzipielle Einstellung.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

36

Mittwoch, 12. Dezember 2007, 00:47

Zitat

Original von tornado
Zitat: "Was willst Du hier, geh zurück in Dein Land."

Hm, nicht gerade sehr motivierend für mich und mein Vorhaben, nach Polen auszuwandern....


Achwas... :kotek

Es gibt Leute und Leute. Polnisch: "Są ludzie i ludziska!" Alles hängt von dir ab, wie du deine Auswanderung gestaltest...
Signatur von »ReniA« Liebe Grüßle i serdeczne pozdrowienia

Renia :papa


Kołysanka dla Gdańska

Hochzeitspolka

BIALY MIS

37

Mittwoch, 12. Dezember 2007, 20:52

Ich war erst 5 Tage in Polen, aber habe dort alle Varianten von Straßen und Leuten kennen gelernt.
Ausländerfeindlichkeit konnte ich in den paar Tagen nicht empfinden. Im Süden von Polen waren die Leute sehr freundlich, im Norden eher zurückhaltend - ähnlich wie auch die Skala in Deutschland ist.
Arrogante Leute habe ich auch kennen gelernt - meist kahlgeschorene junge Männer, die den Eindruck vermittelten, dass sie in genau 10 Minuten "das Geschäft ihres Lebens" machen und niemand sie dabei aufhalten kann.
Besonders imponiert hat mir die Fahrweise in Polen, nach dem Motto: Nutze die ganze Straße mit Seitenstreifen und dann hat jeder etwas davon. Auch wenn mich einer beim Linksüberholen fast gerammt hätte und ein Lastwagen sich vor mir fast überschlagen hätte, da der Fahrer wohl dem Sekundenschlaf zum Opfer gefallen ist, fand ich diese Fahrweise angenehmer und effektiver, als das Fahren in Deutschland.
Ich habe keinen einzigen Unfall auf meiner Fahrt durch Polen gesehen. Okay, die Kreuze am Straßenrand gibt es auch hier und vom berüchtigten Autoput ( vor 30 Jahren ) durch den Balkan bin ich ganz andere Sachen gewohnt.
Die Lastkraftfahrer sind kooperativ in Polen und lassen dich vorbeiziehen. PS-schwächere Fahrzeugführer haben auch kein Problem damit, sich überholen zu lassen. Ich habe selten so viel Spaß beim Autofahren gehabt, wie auf der Reise durch Polen. :milczek
Eine Gefahr sehe ich allerdings für Radfahrer oder Fußgänger am Rande solcher Straßen und als ich auf einer (EU-)Autobahn aufeinmal bei 200 km/Std einen Zebrastreifen gesehen habe-ohne vorherige Warnung, da wurde mir allerdings auch etwas anders...
Nicht, dass ihr denkt, ich bin ein notorischer Raser. Das bin ich nicht. Nur, wenn ich nachts auf einer fast autolosen, bestens asphaltierten EU-Autobahn schnellstmöglich weiterkommen will, dann nutze ich halt die Gunst der Stunde. Von Zebrastreifen über eine Autobahn hatte ich bis dahin noch nie etwas gehört................

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »tornado« (12. Dezember 2007, 20:53)


38

Mittwoch, 12. Dezember 2007, 21:09

Zitat

Original von jurek
(...fahren in Polen)
Es wird gefahren, als ob das eigene Leben und vor allem das der anderen nichts kostet - und nichts wert ist(!).
Da wird überholt, trotz Gegenverkehr, gestern Abend wurde wieder eine alte Frau am Strassenrand zwischen Podczele und Kolobrzeg niedergefahren, weil die Autofahrer hierzulande keinen Fussgänger kennt. Und wenn einer da ist, hat der wegzuspringen, wenn nicht, hat er eben Pech gehabt. So wird in Polen gefahren.

Jurek


nur ein keines Update an dieser Stelle, verzeiht mir, dass ich mich selber zitiere.
(Mit einwurzeln in Polen hat das nur noch bedingt zu tun.)

Die alte Frau, die zwischen Podczele und Kolobrzeg auf der Landstrasse als Fußgängerin von einer polnischen Fahrerin totgefahren wurde, war, wie ich heute erfuhr, die Mutter des in Podczele ansässigen Tischlers, der uns unsere Küche einrichten soll.

Nein, in Polen sind die Strassen nicht sicher.
Es wird auf holperiger Landstrasse so gefahren, als wäre es eine Autobahn.
Ohne Rücksicht auf vielleicht anwesende Kinder oder erwachsene Fußgänger, Fahrradfahrer. In den Ortschaften bist Du Bremsklotz, wenn Du 70 fährst. Wohlgemerkt: IN DEN ORTSCHAFTEN. Also: mit 75 über die Zebrastreifen vor der Schule.
Nein, Polen hat sowas nicht verdient.

Jurek.

39

Mittwoch, 12. Dezember 2007, 21:26

Zitat: In den Ortschaften bist Du Bremsklotz, wenn Du 70 fährst. Wohlgemerkt: IN DEN ORTSCHAFTEN. Also: mit 75 über die Zebrastreifen vor der Schule.
Nein, Polen hat sowas nicht verdient.

Soetwas hat kein Land der Welt verdient. Ortschaften MÜSSEN geschützt werden, keine Frage. Aber breit ausgebaute Landstrassen sind auch kein geeigneter Weg für schwarz gekleidete Menschen, Radfahrer oder gar Kinder.
Und die Landstraßen in Polen, die von der EU finanziert wurden, sind so gebaut, wie bei uns Schnellstraßen, teilweise sogar mit eingebauten Reflektoren usw.....

40

Mittwoch, 12. Dezember 2007, 21:30

Lieber Tornado.

in vielen Gegenden Polens haben die Menschen keinen anderen Weg etwas einzukaufen oder andere Besorgungen zu machen, als zu Fuß oder per Fahrrad am Rand der Landstraße!

Dies in Deiner Argumentation missachtend, kann mir alleine den Hut auf die Palme treiben.

Jurek

Und deine "schwarz gekleideten Menschen / Radfahrer" die nichts am Rand einer Landstrasse zu suchen hätten, ist so, als ob Du selber die Mutter meines Tischlers umgefahren hättest, und dann sagst: Die ist doch selber schuld, dass sie jetzt zerfleischt auf dem Asphalt liegt, die hatte keine Lampen an, und wagte, am
Rand der Landstrasse zu gehen.
Nein, Tornado. Auch Du trägst mit eine Schuld am Tod dieser alten Frau, durch Deine Argumentation und Deine Einstellung und Deine Fahrweise, die das Autofahrerklima und das der Strasse in Polen prägt.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »jurek« (12. Dezember 2007, 21:39)


Social Bookmarks