Deutsch Polnisches Forum

Ich würde sagen, eine sehr gute Frage! Und ich würde sagen, es hat nichts mit der Kriegsschuld, sondern mit der finanziellen Macht die die Israelis in Europa und Amerika haben und so lange die besteht, ändert sich an der Haltung der Deutschen Politiker gegenüber Israel Nichts!

Meine persönliche Meinung!

Gruß

man schaue sich nur den umgang der israelis mit der palaestinenser-'problematik' an und man kommt nicht umhin zu zweifeln, ob das volk israels etwas aus seinem eigenen (schlimmen!) schicksal gelernt habe...

ellopo hat sicher recht, wenn er die finanzielle seite anfuehrt. ich denke daran zweifelt niemand, aber die tatsache, dass israel noch immer daraus kapital schlaegt, was 'wir' deutschen den juden angetan haben, stinkt meines erachtens zum himmel...
aber wie gesagt. gerade als deutscher politiker will man es sich ja nicht mit israel verscherzen...

deutschland hat haltung und rueckgrat bewiesen, als sie nicht den amis blind in ihren anti-terror krieg gefolgt sind. warum kann es dann nichjt jetzt auch endlich mal in dieser frage eine klare haltung beziehen?

ich persoenlich denke, dieser schritt ist laengst ueberfaellig...

Das wird KEINER unserer Politiker wagen! Denn dann ist er als Antisemit abgestempelt und "weg vom Fenster"! Dafür dürfen Juden hier in Deutschland Leute wie den Bahnchef Mehdorn mit den Nazi-Reichsbahn Direktoren vergleichen! Mal sehen, ob straflos? Wie Falk geschrieben hat, heute müssen sich die Israelis an die eigene Nase fassen wenn es um Menschenrechte, Freiheit und Tod bringendes Handeln geht!!!

Zitat

Original von olaf
70 oder mehr Jahre zurueck...ICH BIN UNSCHULDIG ! und die jetzige generation sowieso...Schluss mit dem "buckeln", duerfen wir als Deutsche wieder (nach 50 Jahren) aufrecht gehen, ohne uns anpoebeln lassen zu muessen, oder als eine von tausenden personen in oswiecim betroffenheit zu zeigen - und sich nicht sehr (!) leise auf deutsch unterhalten zu koennen?

JA und NEIN - das hängt von der persönlichen Einstellung ab.

Und ich lache (bittere) Tränen, als ich von der "Unschuld" der 50-Jährigen lese, die manche immer und immer wieder beteuern.

Eure jüdischen Gleichaltrigen können das nicht nachempfinden, weil sie nicht einmal geboren werden durften. Was für tolle Kinder hätte Anne Frank haben können!

Ich bin sprachlos...

parallelen zum christlichen glauben waeren eine moegliche erklaerung. dort gibt es ja die erbschuld, wonach jesus fuer all unsere suenden gestorben sei.

manch einer mag mit diesem erbschuld-gedanken leben wollen. ich lehne so etwas ab, denn wenn ein jeder 'seines eigen glueckes schmied' ist, dann sollte auch jeder seine eigenen 'suenden' begehen und ggfs dafuer 'buessen' (um in der glaubens terminologie zu bleiben).

man kann auch nicht eine schuld von generation zu generation weiter reichen oder gar ansprueche davon ableiten, allerdings ist es genau das, was die 'nicht geborenen gleichaltrigen' tun, waehrend sie gleichzeitig sich einen dreck um menschenrechte in der palaestinenserfrage scheren.

'ein jeder kehre zuerst vor seiner eigenen tuer' oder 'fasse sich an die eigene nase' faellt mir dazu ein... oder besser noch 'wer im glashaus sitzt...'

meine generation (und eigentlich jede nachkriegsgeneration) traegt keine schuld an den ns-verbrechen, aber wir haben die verantwortung dafuer, dass sich dieser teil der deutschen geschichte nicht wiederholt...

darauf sollten wir uns besser konzentrieren...

Zitat

Original von Falk

meine generation (und eigentlich jede nachkriegsgeneration) traegt keine schuld an den ns-verbrechen, aber wir haben die verantwortung dafuer, dass sich dieser teil der deutschen geschichte nicht wiederholt...

darauf sollten wir uns besser konzentrieren...

... kann dem nur zustimmen....

Na im Prinzip war das nur eine nette Gäste was Frau Merkel da tat, tut uns ja eigentlich nicht weh. Euch irgendwie schon, fragt sich nur wieso.
Mich hat noch kein Jude oder Israeli aufgefordert vor ihn zu knien, mag ja sein dass ich mir das nur einbilde oder anders behandelt werde als ihr.

Was Zahlungen an Israel angeht könnt ihr ja gerne etwas substanzielles beitragen indem ihr die Haushaltsziffern zeigt, ich lerne gerne dazu.
Neben teilweiser Begleichung der hier hinterlassenen und annektierten Vermögen und verbilligter Kredite in vergangenen Jahrzehnten ist mir nicht mehr so viel bekannt.
Ist ja auch an sich nichts schlimmes dabei entschädigt zu werden, dabei wurde ja noch keiner reicher als er ohne die Vorkommnisse gewesen wäre.
Die will ich sehen die beim Autounfall auf Schadensersatz verzichten und dabei war es nur ein Unfall und keine Absicht.
Die Gesamtsumme aller Entschädigungen die aus D in alle Welt in letzten 60 Jahren ausgingen sind keine 65Mrd. (kein kleiner Teil an interne Entschädigungen innerhalb Deutschlands, aber das Bundesfinanzministerium rechnet auch div. Renten in D schön ein in die Summe damit sie nicht so lächerlich kein aussieht), da haben ja die Bankkonten der Juden fast mehr Guthaben gehabt. ~ 1 Mrd. pro Jahr, hmm macht sagenhafte 0,3% vom zugegeben heutigen Haushalt, da sind die Weinbrandsubventionen fast größer.

Ah wenn wir schon dabei sind, manch ein alter Opa ist in D immer noch wegen Fahnenflucht vorbestraft, man tut sich immer noch schwer etwas aus Führungszeugnis zu nehmen.
Nazis hofiert man, Widerständler straft man.
Andererseits gibt es kein Problem beim Anrechnen des "Auslandaufenthaltes" bei der Rente oder
Nichtbestrafung frei rumlaufender Schlächter (ich rede nicht von 0815-Soldaten, der ja angeblich keine andere Wahl hatte) .
Tja die Merkel sollte sich mal lieber deswegen dort entschuldigen, oder gleich wegen Frau S., "Fillbingerurteile"-Typ, "Tätervolk"-Typ, paar *zis hoch beim Bund und was es da für Affären ständig gibt, fast alles Unions-Mitglieder.
Tja liebe Frau Merkel, Sie werden vielleicht Verständnis haben dass Ihre Partei nichts für mich ist solange der rechte Flügel da ist, da helfen auch keine netten Worte in Israel. Kommt es mir so vor, oder war die CDU früher eine andere?

Was die Palästinenserfrage angeht so ist da vieles schief gelaufen, aber immer noch gilt dass Israelische Soldaten in Gefängnis sitzen weil sie übertrieben haben, in Palästina kriegen solche Leute Denkmäler. Ich will nicht wissen wie man in Deutschland mit solchen Gefahren umgehen würde wie sie die Israelis haben.

Zitat

Original von FrankPL
Ich glaube, dass uns die Frage "Was wäre, wenn ...?" nicht wirklich weiter bringt.
Insofern verstehe ich Deine Antwort, ReniA, nicht so richtig.

Welche persönliche Einstellung muss man als heute fünfzigjährige/r haben, um sich an den Greueltaten des NS-Regimes schuldig zu fühlen? Allenfalls kann man sich für die Taten seiner Ahnen schämen. Das ist aber eine ganz andere Sache.

Vielleicht interpretiere ich Deine Antwort falsch, deswegen bitte ich Dich um Aufklärung.

Hallo Frank,

die Frage der "Unschuld" habe ich in Einführungszeichen gesetzt. Denn das ist eine theoretische Frage der Verantwortung der Geschichte gegenüber.

Zitat

Original von Obywatel GG
Mich hat noch kein Jude oder Israeli aufgefordert vor ihn zu knien, mag ja sein dass ich mir das nur einbilde oder anders behandelt werde als ihr.

Was Zahlungen an Israel angeht könnt ihr ja gerne etwas substanzielles beitragen indem ihr die Haushaltsziffern zeigt, ich lerne gerne dazu.
Neben teilweiser Begleichung der hier hinterlassenen und annektierten Vermögen und verbilligter Kredite in vergangenen Jahrzehnten ist mir nicht mehr so viel bekannt.
Ist ja auch an sich nichts schlimmes dabei entschädigt zu werden, dabei wurde ja noch keiner reicher als er ohne die Vorkommnisse gewesen wäre.
Die will ich sehen die beim Autounfall auf Schadensersatz verzichten und dabei war es nur ein Unfall und keine Absicht.

Ja...

Zitat

Original von Obywatel GG
...
Die will ich sehen die beim Autounfall auf Schadensersatz verzichten und dabei war es nur ein Unfall und keine Absicht.
...

der unterschied ist, dass du in diesem fall direkt den verursacher zur verantwortung ziehst.
sicher wirst du nicht von den kindern und enkeln deines unfallgegners verlangen, dass sie aus moralischen oder ethischen gruenden vor dir kriechen muessen.

mir geht es hier gar nicht um irgendwelche finanziellen aspekte zwischen israel und deutschland (meines wissens importiert deutschland aber immer noch obst aus israel zu hoeheren als marktueblichen preisen), sondern vielmehr darum, das von den deutschen eine gewisse demut erwartet (und geliefert) wird.

im interesse einer gleichwertigkeit muss israel dann aber auch bereit sein sich (durchaus berechtigte) kritik anzuhoeren. und zwar von jedem...
die immerwaehrende opferrolle mag israel in gewisser weise passen, hilfreich fuer die weltgemeinschaft ist das sicher nicht.

was für "dumme" Frage, damit (U-Boote) werden doch die vielen im II-Weltkrieg getöteten Israelis wieder "entschädigt"! Was sind da schon die ein paar Kindergarten wert!?

Zitat

Original von FrankPL
Es gibt Momente, da zweifle ich an meinem Verstand, ehrlich!
Die einzelnen Menschen können Gemeinsamkeit leben und erleben, die Nationen als Ganzes nicht? Geht absolut nicht in meinen Kopf, sorry!

Ich habe in Hamburg in einem absolut internationalen Studentenwohnheim gelebt - wenn es dort Probleme gab, dann nur persönlicher Natur. Nie hatte das mit der Volkszugehörigkeit oder Staatsangehörigkeit zu tun. Nicht einmal mit der politischen Einstellung.

Weil... Wenn man sich persönlich kennt, sieht man in erster Linie den Menschen. Das Individuum. Daraus kann man (muss aber nicht) Schlüsse über die Denkweise usw. einer ganzen Nation ziehen.

Ob das jetzt richtig ist oder nicht, weiß ich nicht. Aber es verhilft zum positiven Denken über vermeintlich "Fremde".

Ich kann mich nicht unbeding der Meinung anschließen dass die einzelnen Menschen so prima zusammen leben und nur die Politik da Ärger produziert. Die Rakete auf eien Siedlung schießt Hassan X. ab, Rudolfs Arbeitslosigkeit produziert seiner Meinugn nach Waclaw u.s.w. Also immer eine konkrete einzelne Person.
Bis auch Ahmadinedziad und Co. ist eher die Politik die etwas von Diplomatie versteht und Misst in Gold verpackt um es so zu sagen, der Einzelne (und das muß nicht immer zwingend eine absolute Mehrheit sein) stänkert wegen anderen und zwar zu unrecht (die die zu recht stänkern sind ja nicht das Problem).
Außerdem kommt kein Politiker an die Macht der nicht die Meinung einer nennenswerten Gruppe wiederspiegelt. Wir brauchen die Verfehlungen der von mir angesprochenen dt. Politiker auch nicht personell zu entschuldigen, sie spiegeln sehr wohl die Ansichten einer großen Gruppe, da könnte ich auch wegen der Gerechtigkeit auch Nazis anderer Länder benennen, aber ich lasse es mal, wir wissen dass es genug gibt. Wobei ich an de Stelle betonen will dass es keineswegs gleich auf der Welt verteilt ist.

Dass jemand mit Ausländern prima zusammengearbeitet hat ist ja schön, aber das liegt an seiner und deren einzelnen guten Einstellung, das ist bei aller liebe kein Beweis für Grundsätzliches. Die TU Berlin war es glaube ich die eine große repräsentative Umfrage startete und es kam raus dass 84% nicht neben Juden wohnen wollen, man hätte auch nach anderen Sachen aus dieser Richtung Rassismus oder Ausländerfeindlichkeit fragen können und es käme Vergleichbares raus.

Ich finde es schön dass ihr so optimistisch seid, aber ich bin Realist. Die Menschen neigen eben von Natur aus Grüppchen zu bilden und zu hassen. Das brauchen wir nicht nach Nationalitäten zu sortieren, wir können es auch nach wirtschaftlichen, religiösen oder sonstigen Sachen gliedern. Das wird sich vielleicht ändern, der Istzustand ist aber nun mal wie er ist. Ich bin ja schon froh dass es idR. mit Marktprotekionismus und paar Sprüchen am Stammtisch erledigt ist und nicht zu Kriegen führt, aber das heißt lange nicht dass sie alle so liebe Leute sind weil sie es nicht radikal ausleben (dürfen).