Deutsch Polnisches Forum

Teraz jadę do domu prób i gram na gitarze ze swoim kolegą (einer)/ze swoimi kolegami (mehrere).

Na razie

nie byloby lepiej powiedziec:
Teraz jadę do domu prób i gram na gitarze z moim kolegą (einer)/z moimi kolegami

ja mowię o mowie potocznej. Ja nigdy nie używałem w normalnych rozmowach dla mojej osoby tego zwrotu: "ja idę odwiedzić swoją babcię". I chyba nikogo ze znajomych nie znam którzy by to używali! Moze to dlatego, ponieważ tyko zawodówkę skończyłem! Dla mnie brzmi to "dziko"!

Nie Lars - Nie - eksperta pod sobą

Zitat

Original von Lars726
...robicie mi gotowy.....

Also wenn schon, dann: Wykańczacie mnie

Gut, dann werde ich dich mal etwas aufklären, worum es hier geht.
Im Polnischen gibt es zwei Arten von Possessivpronomen, einmal die direkten wie im Deutschen (mój, twój usw.) und dann noch ein rückbezügliches (swój). Das lässt sich schwer ins Deutsche übersetzen, es bedeutet ungefähr 'sein eigenes' und kann in allen Personen benutzt werden, wenn klar ist, worauf es sich bezieht. 'Gram ze swoim kolegą' bedeutet also - umständlich ausgedrückt: 'Ich spiele mit dem Freund von dem, der spricht, also meinem'
Genauso kannst du z.B. sagen 'Grasz ze swoim kolegą?' oder 'Gramy ze swoim kolegą'. Im ersten Satz steht 'swój' also für 'dein', im zweiten für 'unser'.

ElLopo meint, dass 'z moim kolegą/z moimi kolegami' trotzdem richtig und zumindest umgangssprachlich üblich ist, während Jacob anhand der Ausführungen auf der von ihm verlinkten Seite meint, dass die rückbezügliche Form zu bevorzugen ist.
In diesem konkreten Fall hat El wohl Recht, allerdings sind die rückbezüglichen Formen im Polnischen ziemlich verbreitet und werden dir noch oft begegnen. In den meisten Fällen müssen sie sogar benutzt werden, vor allem 'się' und 'sobie'. Vergleiche z.B.:

myję się - ich wasche mich
myjesz się - du wäschst dich
myje się - er/sie wäscht sich
myjemy się - wir waschen uns
myjecie się - ihr wascht euch
myją się - sie waschen sich

opowiadam o sobie - ich erzähle über mich
opowiadasz o sobie - du erzählst über dich
opowiada o sobie - er/sie erzählt über sich
opowiadamy o sobie - wir erzählen über uns
opowiadacie o sobie - ihr erzählt über euch
opowiadają o sobie - sie erzählen über sich


Dobranoc

Matti

Zitat

Original von HSnoopy
Nie Lars - Nie - eksperta pod sobą

Du meinst sicher: eksperci między sobą

@ Matti

danke schön. Ich wußte nicht wie ich "eksperci między sobą" ausdrücken musste.

Wir haben das letztens alles bei uns im Unterricht behandelt aber niemand hat so wirklich was verstanden.
Also erst mal vielen Dank Matti für die Erklärung. Danke auch an Jakob und elLopo.

Ich habe es jetzt so verstanden, dass ich die Formen von swój, swoja, swoje, swoi usw. dann benutze, wenn ich auch Anzeigen will, dass ich der Besitzer einer Sache bin. Also den Besitz betonen möchte. Meine Lehrerin legte nach Rückfrage auch noch mal Wert auf die Betonung des "Besitzes".

Sollte ich hier auf dem Holzweg sein, bitte korrigiert mich da ich es nun wirklich verstehen möchte.


Hier mal die Beispielsätze und Erklärung aus meinem Grammatik-Buch:

Wenn das Subjekt (Person) Besitzer des Objekts (Sache) ist, können in der 1. und 2. Person Singular und Plural entweder die Formen mój, twój, nasz, wasz oder das Pronomen swój gebraucht werden, in der 3. Person Singular und Plural jedoch ausschließlich die Form swój.


Czytam moją / swoją książkę.....................ich lese mein Buch
Czytasz twój / swój list...............................Du liest deinen Brief
Idziemy do naszego / swojego sąsiada........ Wir gehen zu unserem Nachbarn
Siedziecie tu z waszą / swoją sąsiadką..........Ihr sitzt hier mit eurer Nachbarin.


Aber
On czyta swoją książkę.................................Er liest sein Buch
Ona czyta swoją książkę...............................Sie liest ihr Buch
Oni czytają swoją książkę..............................Sie lesen ihr Buch
Adam idzie do swojego brata..........................Adam geht zu seinem Bruder


Ach ja - in den Anmerkungen stand dann noch:

Das Wort swój kann neben der o.g. Funktion als Possessivpronomen wie etwa in dem Satz:

Adam wziął swój zeszet ................. Adam nahm sein Heft

auch eine adjektivische Bedeutung haben, und zwar im Sinne von vertraut, nahestehend z.B.

Przyszedł swój człowiek.................. Es kam ein nahestendender /vertrauter Mensch
Byli u nas sami swoi........................Es waren bei uns nur einige Leute

@HSnoopy: Ja, ich denke, das kann man so sagen. In der 1. und 2.Person (Singular und Plural) sind aber grundsätzlich beide Versionen möglich, wobei die direkten Formen (mój, twój, nasz wasz) eher umgangssprachlich und mündlich sind; in der Schriftsprache ist die rückbezügliche Form üblicher.

In der 3. Person gibt es darüber hinaus noch etwas Wichtiges zu beachten. Vergleiche z.B.

On czyta swoją książkę - Er liest sein (eigenes) Buch
On czyta jego książkę - Er liest ein Buch, das einer anderen Person gehört (von der natürlich kurz zuvor die Rede war, denn sonst wüsste man ja nicht, wer gemeint ist).

Oni odwiedzają swoich krewnych - Sie besuchen ihre (eigenen) Verwandten
Oni odwiedzają ich krewnych - Sie besuchen die Verwandten anderer Leute

@Jacob: Gute Idee. Vielleicht werden ja bald Millionen Deutsche Polnisch lernen, und ich werde noch stinkreich, hehe Aber im Ernst, vielleicht sollte ich mal darüber nachdenken. Ich glaube, ich kann so was ganz gut und verständlich erklären. Im Grunde habe ich ja schon damit angefangen, denn ich habe vor paar Jahren mal für eine Freundin eine zwölfseitige Kurzübersicht über die polnische Grammatik verfasst, die ich mittlerweile schon an über 50 Leute geschickt habe (u.a. an HSnoopy und Lars726 ).

@Lars: Wie sieht es bei dir mit der Aussprache aus? Kennst du schon die Seite http://www.ivo.pl/ivonaonline.html ? Dort kannst du dir kurze polnische Texte (bis 200 Zeichen) vorlesen lassen. Dazu musst du zuerst Ewa (Frauenstimme) oder Jacek (Männerstimme) anklicken, dann den Beispieltext im Feld darüber durch deinen eigenen ersetzen und auf ODCZYTAJ! klicken. Die Intonation ist zwar zum Davonlaufen, aber die Aussprache ist absolut korrekt. Musst allerdings darauf achten, dass alles richtig geschrieben ist (mit allen Sonderzeichen!), denn sonst kommt Unsinn raus.

Pozdrawiam

Matti

Matti ist hier der Profi in der Hinsicht! Um es noch etwas zu verwirren, hier noch ein Zusatz von mir!

On czyta swoją książkę - Er liest sein (eigenes) Buch
On czyta jego książkę - Er liest ein Buch, das einer anderen Person gehört (von der natürlich kurz zuvor die Rede war, denn sonst wüsste man ja nicht, wer gemeint ist).

ABER:
On czyta jego (własną) książkę - Er liest sein (eigenes) Buch.

Oni odwiedzają swoich krewnych - Sie besuchen ihre (eigenen) Verwandten
Oni odwiedzają ich krewnych - Sie besuchen die Verwandten anderer Leute

ABER:
Oni odwiedzają ich (własnych) krewnych - Sie besuchen ihre (eigenen) Verwandten

Nicht aufgeben, Lars. Am Anfang ist es ganz normal, dass man nicht mehr weiß, wo einem der Kopf steht. Aber nach einer Weile legt sich das, und dann wirst du merken, dass du allmählich einen Überblick bekommst.

ciesze się...

ale przedtem musimy jeszcze trochę popracować