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Donnerstag, 5. Juni 2008, 09:20

Deutschland = Spitzelland ?

Lebt eine alte Tradition wieder auf ?

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Freitag, 6. Juni 2008, 18:53

RE: Deutschland = Spitzelland ?

Beziehst Du Dich auf Schäuble und die ganzen tiefer gehenden Eingriffe in die persönlichen Daten u.s.w.?

Du könntest auch mit Spitzelland meinen dass die Deutschen statistisch häufiger zum "verpfeifen" neigen.

Beides hängt zwar irgendwie zusammen und ist nicht strickt von einander zu trennen, es wäre auch zu diskutieren wie sehr was besteht, aber beantworte bitte erstmal die Frage was Du davon meist.
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FrankPL

unregistriert

3

Freitag, 6. Juni 2008, 20:04

RE: Deutschland = Spitzelland ?

Ich denke eher, dass hier Bezug genommen wird auf Maybrit Illner - Deutschland einig Spitzelland,
Die Lebensgefährtin von Telekom-Chef René Obermann kommt nicht drumherum, die Spionage-Affäre in ihrer Talkrunde aufzugreifen. Der Telekom-Vorstand bleibt der Sendung allerdings fern.

Nähere Infos dazu gibt es HIER.

Ich für meinen Teil gehe nicht davon aus, dass "Deutschland einig Spitzelland" ist. Und die von Dir angesprochene statistische Wahrscheinlichkeit, Obywatel GG, hätte ich gern mal anhand einiger Fakten belegt gesehen. Kannst Du dazu nähere Angaben machen? Woher beziehst Du Deine Informationen?

Wenn man überhaupt von "Spitzeleien" sprechen kann, so ist das meiner Meinung nach nur im Zusammenhang mit dem mittlerweile überhand nehmenden Überwachungswahn möglich. Aber auch da passt dieser Begriff nicht richtig.

Gruß
Frank

4

Freitag, 6. Juni 2008, 20:33

RE: Deutschland = Spitzelland ?

Ich frage ja WHK ob er/sie das meint, denn "Deutschland = Spitzelland ?" kann man auch als "Deutschland ein Land der Spitzel" lesen und da es nie alle betreffen könnte, habe ich das mit der Wahrscheinlichkeit rein geschrieben, denn wenn tatsächlich "Deutschland ein Land der Spitzel" gemeint wäre, gehört das ja etwas eingeschränkt, sonst meint noch einer er stimmt im Bezug auf seine Person nicht.
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5

Freitag, 6. Juni 2008, 21:06

Meine das Staatlichebespitzeln, jetzt auf der Ebene der Konzerne ( Telekom, Post ). Wobei höchste Behördenberater wieder von den gleichen Konzernen bezahlt werden. Aber in Deutschland haben wir mit dem Umgang von Bespitzelung große Erfahrung !

Wer guckt in meinen PC? Wann wird mir meine Internetvergangenheit aufgetischt ?

Gruß
werner

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »WHK« (6. Juni 2008, 21:07)


FrankPL

unregistriert

6

Freitag, 6. Juni 2008, 21:16

Zitat

Original von WHK
Meine das Staatlichebespitzeln, jetzt auf der Ebene der Konzerne ( Telekom, Post ). Wobei höchste Behördenberater wieder von den gleichen Konzernen bezahlt werden.

Ja, dann könnte man ansatzweise davon sprechen; allerdings fällt es mir schwer, in diesem Zusammenhang von Spitzelei zu reden. Was muss in einem Unternehmen (und mit seinen Mitarbeitern!) marode sein, dass die Unternehmensführung diese Handlungsweise befürwortet und zulässt? Das sollte man sich fragen und dann den Dorn entfernen. Wir sollten hier eher von suboptimaler Unternehmenskultur und -moral sprechen.

Zitat

Original von WHK
Wer guckt in meinen PC? Wann wird mir meine Internetvergangenheit aufgetischt ?

Jeder, der sich ernsthaft dafür interessiert, wird auf Deinen Speichermedien etwas finden! Deine Internetvergangenheit wird Dir heute schon aufgetsicht in Form von maßgeschneiderter Werbung!

Verhindern kann man das nur, indem man sein System entsprechend absichert und sein Surfverhalten vorsichtig gestaltet (wenn es denn notwendig erscheint, was jeder für sich selbst entscheiden muss). Aber Sicherheit kostet immer Geld und das wollen die wenigsten Anwender - egal ob privat oder beruflich - bezahlen.

7

Freitag, 6. Juni 2008, 21:30

Hallo Frank,
wie nennst Du denn die Überwachung von Telefondaten ?

FrankPL

unregistriert

8

Freitag, 6. Juni 2008, 21:50

Zitat

Original von WHK
Hallo Frank,
wie nennst Du denn die Überwachung von Telefondaten ?

Werner, ich wollte mit meinen Aussagen nicht schreiben, dass es sich nicht um Spitzelei handelt, sondern dass ich es nicht so ausdrücken würde. Glaube mir, ich bin da noch viel deutlicher! Wir nähern uns weltweit Zuständen, wie sie in "Orwell 1984" zwar fiktiv aber dennoch sehr eingehend und treffend beschrieben werden.

Ich kann bezüglich solcher Dinge nicht allzu sehr ins Detail gehen, da mir das mittlerweile nicht mehr ganz ungefährlich erscheint. Ich bin jedoch fest der Überzeugung, dass es noch viel schlimmer werden wird als von uns allen erwartet, wenn wir uns nicht mit allen uns zur Verfügung stehenden legalen Mitteln wehren.
Wie das dann im Endeffekt aussehen könnte bzw. müsste, weiß ich derzeit selbst nicht! Möglicherweise müssen wir zumindest im privaten Umfeld nach dem Grundsatz "back to the roots" handeln, was letztlich die Entfernung sämtlicher hochtechnisierter Kommunikationsmittel bedeutet.

Ich habe übrigens damit schon begonnen ..., mein Mobiltelefon ist nur noch beruflich in Benutzung und ansonsten bespreche ich telefonisch nichts mehr. Es reicht, wenn ich ein Treffen vereinbare und mich dann mit der entsprechenden Person unterhalte. E-Mails mit Inhalten, die niemanden etwas angehen, sende ich nur noch mehrfach verschlüsselt (die sind definitiv nicht zu knacken - schon probiert und für gut befunden).

9

Freitag, 6. Juni 2008, 23:19

Das Schlimmste dabei sind doch diese dümmlichen Antworten wie "ich habe doch nichts zu verbergen". Ah ist das so? Dann sollen sie an ihre Haustüren in Großbuchstaben Lebenslauf und Bankverbingung etc. hängen und die Unterwäsche ausziehen um zu zeigen dass die sauber ist... Und was sie vor allem machen sollten ist nicht von sich auf andere zu schließen. Wenn ich meinen Eltern nicht sage wie meine Freundin heißt, will ich auch nicht dass es einer in irgendwelchen Ämtern bei Prüfung meiner Emails (und sei es nur Namen des Empfängers) erkennt.

Übrigens was erstmal gesammelt wurde ist da, wer aber als nächstes an die Macht kommt und damit was anstellt wissen wir nicht mal.
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Darek

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10

Sonntag, 8. Juni 2008, 11:05

Zitat

Original von FrankPL
...
Wir nähern uns weltweit Zuständen, wie sie in "Orwell 1984" zwar fiktiv aber dennoch sehr eingehend und treffend beschrieben werden.

Ich kann bezüglich solcher Dinge nicht allzu sehr ins Detail gehen, da mir das mittlerweile nicht mehr ganz ungefährlich erscheint. Ich bin jedoch fest der Überzeugung, dass es noch viel schlimmer werden wird als von uns allen erwartet, wenn wir uns nicht mit allen uns zur Verfügung stehenden legalen Mitteln wehren.
...
Möglicherweise müssen wir zumindest im privaten Umfeld nach dem Grundsatz "back to the roots" handeln, was letztlich die Entfernung sämtlicher hochtechnisierter Kommunikationsmittel bedeutet.

Ich habe übrigens damit schon begonnen ..., mein Mobiltelefon ist nur noch beruflich in Benutzung und ansonsten bespreche ich telefonisch nichts mehr. Es reicht, wenn ich ein Treffen vereinbare und mich dann mit der entsprechenden Person unterhalte.

Bin da mit Dir ganz d`accord, Frank!
Zum Beispiel nutze ich mein Handy so gut wie überhaupt nicht mehr. Das Ding liegt fast nur noch ausgeschaltet irgendwo in der Ecke und gehört mittlerweile bestimmt schon zum Antiquariat. :ROTFL
(Allerdings nutze ich das Ding auch aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr.)

Zitat

Original von FrankPL
E-Mails mit Inhalten, die niemanden etwas angehen, sende ich nur noch mehrfach verschlüsselt (die sind definitiv nicht zu knacken - schon probiert und für gut befunden).

Und genau dies sehe ich leider etwas anders, Frank. Wenn Menschen solch eine Technologie geschaffen haben, dann können sie auch damit umgehen. Soll heißen, dass ein Computer immer so schlau ist, wie derjenige, der davor sitzt.
Wenn Behörden, um nur mal ein Beispiel zu nennen, an meine Daten kommen wollen, haben sie mit Sicherheit auch Spezialisten, die das schaffen und sich dabei vielleicht noch über alle möglichen und angeblich hochwirksamen Sicherheitseinrichtungen amüsieren. Und der "ComputerChaosClub" hat ja eindeutig erklärt, dass es eine 100%ige Sicherheit niemals geben kann und auch nicht geben wird.

Mich ärgern an dieser Thematik aber grundsätzlich zwei Dinge:
Erstens wird hierbei immer wieder auf die ständig wachsenden Gefahren seit dem 9. September hingewiesen. Für jeden Schwachsinn muss diese Bedrohung jetzt herhalten, obwohl man mittlerweile weiß, dass gerade hier in Deutschland die Chance im Lotto zu gewinnen viel größer ist, als von solch einem "Supergau", wie im damals im September, getroffen zu werden. Der Staat als Institution will einfach immer mehr über seine Bürger wissen und nutzt dies nun mit allen mehr oder weniger fadenscheinigen Begründungen aus.

Zweitens haben wir die Problematik der Kiddis. Die wachsen heute doch schon mit dieser gesamten Technologie ganz normal auf. Handy und Co. gehören für unsere Kinder doch schon zum normalen Leben wie Essen und Trinken. Und was ich einmal mit der "Muttermilch" aufgesogen habe, werde ich im Alter bestimmt nicht mehr ändern. Es gehört auch später einfach zum Leben dazu. Daraus werden sich meiner Meinung nach in den nächsten Jahrzehnten noch ganz gehörige Probleme ergeben.
Und zwar nicht nur für die Datenschützer.....
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Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

Micha66

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11

Sonntag, 8. Juni 2008, 14:05

Wir Deutschen sind ein Volk von Hinternkriecher,weil wir uns zu viel gefallen lassen.Werden Steuern erhöt lassen wir es zu anstatt auf die Strasse zu gehen und dagegen anzugehen.

:plask :nerwus :wnerw

Falk

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12

Sonntag, 8. Juni 2008, 15:08

warum sind wir ein volk von hinternkriechern, weil "wir" uns alles gefallen lassen? das eine hat doch mit dem anderen absolut nix zu tun...

und wenn du dich ueber die deutsche mobilisierungsfaulheit beschwerst, dann gibt es dort zwei punkte zu beachten.
1. man schaue auf die 30er jahre des letzten jahrhunderts und man staune nicht schlecht, was da so alles passieren kann, wenn die deutschen mobilisiert werden (gott sei dank rennen sie heute nicht mehr so einfach mit!).
2. der deutsche lamentiert lieber darueber, dass er nix tut, wenn es scheinbar vonnoeten ist, anstelle selber einfach anzufangen (was hier in deinem post genau so passiert).

mich nervt das, wenn deutsche sich immer selbst klein reden muessen, anstelle selbst aktiv zu werden... sorry micha.

als ausweg bleibt uebrigens immer noch der weg ins ausland, wenn gar nix geht. haben hier ja auch schon einige versucht...
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FrankPL

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13

Sonntag, 8. Juni 2008, 15:39

Das sehe ich ganz genau so wie Falk. Das Eine hat mit dem Anderen wirklich nichts zu tun. Aktivität in dieser Sache muss von jedem selbst ausgehen, nur so kann man den Stein ins Rollen bringen.

Zitat

Original von Darek
Wenn Behörden, um nur mal ein Beispiel zu nennen, an meine Daten kommen wollen, haben sie mit Sicherheit auch Spezialisten, die das schaffen und sich dabei vielleicht noch über alle möglichen und angeblich hochwirksamen Sicherheitseinrichtungen amüsieren. Und der "ComputerChaosClub" hat ja eindeutig erklärt, dass es eine 100%ige Sicherheit niemals geben kann und auch nicht geben wird.

Natürlich haben Behörden Spezialisten, die in der Lage sind, fragwürdige Daten zu eruieren. Wobei ich hier die Betonung zum Ersten auf das Wort "fragwürdig" lege und zum Zweiten auf "Spezialisten". Es gibt sie, diese Spezialisten, aber mit großer Sicherheit nicht in den Behörden, die solche Daten auslesen wollen. Wer legt fest, welche Daten für irgendeine Analyse interessant sind? Wer entscheidet, warum ein ganz normaler und unbedarfter PC-Nutzer ungefragt und unbemerkt seine Daten auslesen lassen muss, in welcher Form auch immer? Wer garantiert dem Betroffenen, dass seine ausgelesenen Daten nicht gesetzeswidrig (---> Telekom!) verwendet werden?

Ich habe auch nicht hundertprozentige Sicherheit gemeint mit meinen Ausführungen. Wenn ich heutzutage meinen PC nur starten kann, indem ich entsprechend sicheres Kennwort eingebe, dann ist ein solches Vorgehen ebenso bei Dokumentenverschlüsselung möglich. Ab einer gewissen Kennwortlänge ist es einfach zu rechenaufwendig, um dieses knacken zu wollen. Ist ein Dokument (oder E-Mail etc.) dann auch noch so gepackt, dass zum Entpacken auch ein längeres PW eingegeben werden muss, dann kommen wir allmählich in den Bereich, der dann lautet: Es lohnt sich nicht. Nebenbei bemerkt werden wirklich sicherheitsrelevante Informationen sowieso in anderer Form übermittelt. Das geht dann über in die Kryptografie. Wenn man wirklich krytoprafisch verschlüsselte Informationen nicht zeitnah entschlüsseln kann, dann sind sie eh wertlos.

Ansonsten hast auch Du meine volle Zustimmung, Darek. Ich sehe es wie Du!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »FrankPL« (8. Juni 2008, 15:41)


Darek

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14

Sonntag, 8. Juni 2008, 16:04

Zitat

Original von FrankPL
Aktivität in dieser Sache muss von jedem selbst ausgehen, nur so kann man den Stein ins Rollen bringen.

Genau, allerdings bringt eine konzentrierte Aktion vieler Menschen, die in die gleiche Richtung agieren mehr, als wenn jeder Einzelne einsam vor sich hin wurschtelt. Das verpufft meiner Meinung nach sonst einfach so. Und die menschen hier in Deutschland unter einen Hut zu bekommen, ist komischerweise nicht so einfach. Da stimme ich Micha66 mal zu. (Ich interpretiere ihren Beitrag mal in diese Richtung.)
Und es gibt einen schönen Spruch, der hier vielleicht passt (in Anlehnung an das, was Falk geschrieben hat):
So mancher wartet bis die Zeit sich wandelt, ein anderer geht einfach her und handelt...
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15

Sonntag, 8. Juni 2008, 16:19

Da hast Du natürlich Recht Falk, wenn sich alle eine Prepaidkarte holen und sie mit falschen Daten per Fax und Copyshop registrieren... Fällt die Registrierung irgendwann weg weil sie einsehen wie sinnfrei sie ist. Ist wie in Polen und der GEZ, 15% zahlen und daher wird es abgeschafft. Wenn in D jeder auf "ich bin von der GEZ" mit "Verlassen Sie sofort das Grundstück" reagieren würde und zwar egal ob über sich selbst oder sein Nachbarn ausspioniert wird, gäbe es auch diese TV-Gesta*o nicht mehr in der Form, muss aber natürlich schon jeder so machen und nicht nur 1%. Ist nur ein Beispiel, gibt für fast alle anderen Themen.
Das ganze Volk wird ja nie bestraft, wenn alle etwas machen wird das zum Gesetz.
Natürlich wird man das nie so organisieren können dass alle von heute auf morgen mitmachen, aber die ersten die sich stellen, müssen eben etwas Opferbereitschaft bringen.

Micha66, was die Steuern angeht, das ist der Wille der Mehrheit die aus Missgunst für andere die Spitzensteuer angedacht hat und nach Inflation->Streik->mehr Lohn->Inflation... durch die kalte Progression selbst dort gelandet ist und quiekt.
Im Übrigen auch im Bezug auf andere Steuern, nur da ist die Erklärung hauptsächlich darin zu finden was der Staat alles leisten soll. Also wir haben es schon alles so wie wir es wollten, von Steuern bis zum Wähler der CDU was Schäuble und seine Gesetze beinhaltet... Ich glaube wir brauchen keine Strassenblockaden und Gewaltakte um irgendwelche stattlichen Stellen zu etwas zu zwingen, sondern nur bewusstere Wähler.

p.s. Habt ihr gewusst dass man wegen Telefonieren am Steuer bestraft wird während man am Strassenrand steht und der Motor läuft ? http://www.google.de/search?q=motor+aus+…lient=firefox-a
Ja und das lassen Leute mit sich machen, eigentlich eine Kleinigkeit, aber wenn es dumme Gesetze gibt frage ich mich ob mein Hund nicht schlauer ist, der lässt nicht alles mit sich machen.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Obywatel GG« (8. Juni 2008, 16:20)


Falk

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16

Sonntag, 8. Juni 2008, 17:40

Zitat

Original von Darek
...
So mancher wartet bis die Zeit sich wandelt, ein anderer geht einfach her und handelt...


da ist was wahres dran. mich nervt halt genoele.

wenn mich etwas stoert, dann habe ich zwei moeglichkeiten. ich suche mir eine gruppe gleichgesinnter, oder ich gruende eine solche...
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FrankPL

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17

Sonntag, 8. Juni 2008, 18:56

Grundsätzlich schon, ja .... aber ....

Wir haben es doch erleben dürfen, was im Vorfeld, während und auch nach dem G8-Gipfel in Heiligendamm geschehen ist. Da sind Personen verdächtigt worden, die sich keiner Straftat schuldig gemacht haben, sondern einfach nur Mitglieder oder auch Mitläufer oder Sympathisanten einer solchen Gruppe - die nicht den geringsten militanten Touch hatte - waren.

Es scheint mir nicht mehr so einfach zu sein und genau das ist das Problem an der ganzen Sache. Heutzutage ist man doch schon verdächtig, wenn man nur etwas härtere Kritik übt. Wenn diese Kritik dann auch noch zutreffend ist, wird der Kritiker auf die eine oder andere Weise ganz schnell aus dem Verkehr gezogen oder anderweitig mundtot gemacht. Ich finde das sehr bedenklich!

18

Montag, 9. Juni 2008, 10:46

Zitat

Original von Falk

mich nervt das, wenn deutsche sich immer selbst klein reden muessen, anstelle selbst aktiv zu werden...

Hallo Falk,
ich trage mich mit dem Gedanken eine neue Volkspartei zu gründen.

Die D- Mark- Partei= DMP
Ziele:
Hauptstadt Bonn ( Abschaffung der Inselpolitik, wieder nah bei den Menschen)
Mwst: max 10%
Kraftstoffpreise sozialverträglich max. 1,2o Euro; die nächsten 4 Jahre
Abschaffung von Doppelbesteuerung
Komplette Auflösung der KFZ-Steuer.
Rente gestaffelt nach Beitragsjahren nach 25jahren..... nach 30jahren... usw.
Abschaffung der Berufspolitiker max. 8- 12jahre Bundestag, damit die beschlossenen Gesetze auch mal erlebt werden. Also mal ne richtige Demokratie. Steuererklärung auf dem Bierdeckel.

Damit einhergehend Abschaffung der Steuerberater.
Abschaffung von Subventionen ( z.B. so bekommen die Bauern auch den gerechten Preis für ihr tun, bei Airbus verschwindet kein Geld, Nokia und so weiter).
Finanzierung des Progammes wie bei allen anderen Parteien.

Wer zuerst kommt malt zuerst, denn sämliche Parteiorgane sind noch nicht besetzt. Neue Ideen sind willkommen und werden ins Parteiprogramm aufgenommen.
Für die nächste Wahl streben wir wie die SPD 18% plus X an.

Unser Slogan
Politik von Menschen auch für Menschen die HEUTE leben

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »WHK« (9. Juni 2008, 11:03)


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