Spinnen Die Polen ?????

WHK

Meister

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1

Sonntag, 19. Oktober 2008, 09:56

Wie lächerlich macht sich der polnische Staat ??????

Tusk will Kaczyski nicht in Brüssel zum EU-Treffen dabei haben. Flugzeuge werden gesperrt damit der Gnom nicht auf Staatskosten fliegen kann. Der Zwerg nicht dumm, fliegt auf eigene Kosten. Doch nun kommt ja wohl das allerstärkste. Da wird eine von Kaczynski gehasste Fernsehjournalistin, während des EU- Gipfels in einer Pressekonferenz, von ihm mit den Worten angebrüllt.:" Mädchen, Mädchen Sie sind schon auf meiner schwarzen Liste." Werden in Polen wieder Berufsverbote ausgesprochen ????? Ist da jemand zu spät geboren worden ?
Die Aussendarstellung des polnischen Staates gleicht wohl mehr einem unsortiertem Kinderkarten als einem seriösem Partnerland.
Ist ein Staatsoberhaupt bei Geistigerumnachtung nicht auch abwählbar ?

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toxxic

laoch cóir

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2

Sonntag, 19. Oktober 2008, 12:07

RE: Spinnen Die Polen ?????

Zitat

Original von WHK
Wie lächerlich macht sich der polnische Staat ??????

Früher einmal dachte ich, es gäbe hierfür Grenzen. Seit ich aber in Polen wohne, musste ich feststellen, dass die Skala nach oben offen ist. Je dichter der Termin der Wahlen rückt, desto skurriler wird es zugehen.

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Janek

unregistriert

3

Sonntag, 19. Oktober 2008, 13:45

RE: Spinnen Die Polen ?????

Dann werde ich auch mal meinen Senf dazugeben...

Denke, der Unterschied zwischen Deutschland und Polen ist wirklich nur, dass die Politiker in Deutschland professioneller, sprich rhetorisch und präsentationstechnisch geschickter auftreten. Und das wohl auch nicht immer. Ist einfach immer Abschaum... :spadaj

Ansonsten ist es der gleiche Kindergarten. In Deutschland gibt es genau soviel Korruption. Das Problem von Polen besteht ja in der "Flugzeug-Frage" darin, dass die Kompetenzen zwischen Präsidenten und Premier nicht klar getrennt sind. Vor meiner Zeit gab es da mal einen Kanzler Adenauer, der nach seiner Amtszeit Präsident werden wollte und sich in dieser Frage genauso lächerlich wie Kaczyński verhalten hat. Und Kompetenzstreitigkeiten gibt es ja immer noch zwischen Bundesrat und Bundestag oder zwischen den europäischen Ländern und der EU.

Ich halte es immer noch mit Stanisław Lem:

"Der Unterschied zwischen den einzelnen Politikern ist wesentlich kleiner als der Unterschied zwischen einer vernünftigen Politik und der tatsächlich betriebenen Politik". (kein wörtliches, aber sinngemäßes Zitat)

Es wird auch schon seine Gründe haben, warum Treffen von Politikern und wichtige Besprechungen unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden und man sich mit lächerlichen Pressekonferenzen zufrieden geben muss. :nerwus

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toxxic

laoch cóir

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4

Sonntag, 19. Oktober 2008, 14:10

@Janek:

Da muss ich Dir wiedersprechen:

1. gibt es sehr wohl Unterschiede zwischen deutschen und polnischen Politikern. Die meisten Politiker in Deutschland haben ihren Job nämlich gelernt und sind Profis. Seiteneinsteiger sind eher die Ausnahme. In Polen sind Profis, die ihr Handwerk verstehen leider die Ausnahme.

2. Auch in Deutschland gibt es Korruption. Im Vergleich liegen aber Welten zwischen beiden Ländern. Deutschland liegt im Ranking auf Platz 16 in der Nachbarschaft von Japan und Frankreich, während Polen auf Platz 61 liegt, hinter Jamaika und vor dem Libanon :luzik

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Obywatel GG

Erleuchteter

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5

Sonntag, 19. Oktober 2008, 14:37

In Deutschland sind das zwar keine Profis wie ich das verstehe, also zur 2/3 Wirtschaftsfachleute, es sind leider zu 85% Juristen.
Aber dennoch stimme ich zu, die Politik in D ist pragmatisch und daher weitestgehend professionell und wird mit genug Würde gestaltet.
Während in Polen nur der Moher angesprochen wird und alle sich in unrealistischen Zusagen übertreffen. Dazu kommt dann man grundlegende Benimmregeln nicht verinnerlicht hat. Zudem fehlt es Polen an Patriotismus, kaum ein Politiker der an Landesinteressen interessiert wäre.

Aber was man wählt, das hat man.

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toxxic

laoch cóir

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6

Sonntag, 19. Oktober 2008, 14:49

Zitat

Original von Obywatel GG
In Deutschland sind das zwar keine Profis wie ich das verstehe, also zur 2/3 Wirtschaftsfachleute, es sind leider zu 85% Juristen.

Mit "Profis" meinte ich nicht nur die fachliche Qualifikation bzw. Ausbildung, sondern den Werdegang der Politiker. Ein Großteil kommt aus den Nachwuchsorganisationen der Parteien. Dort wird, unabhängig von der politischen Ausrichtung, ein Basiswissen über politische/demokratische Arbeitsabläufe vermittelt. Und dies mit jahrzentelanger Tradition.

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Janek

unregistriert

7

Sonntag, 19. Oktober 2008, 15:56

Zitat

Original von toxxic
@Janek:

1. gibt es sehr wohl Unterschiede zwischen deutschen und polnischen Politikern. Die meisten Politiker in Deutschland haben ihren Job nämlich gelernt und sind Profis. Seiteneinsteiger sind eher die Ausnahme. In Polen sind Profis, die ihr Handwerk verstehen leider die Ausnahme.

2. Auch in Deutschland gibt es Korruption. Im Vergleich liegen aber Welten zwischen beiden Ländern. Deutschland liegt im Ranking auf Platz 16 in der Nachbarschaft von Japan und Frankreich, während Polen auf Platz 61 liegt, hinter Jamaika und vor dem Libanon

Zu 1.: Da es ein Polen mit demokratischen Strukturen noch nicht mal 20 Jahre gibt, erklärt sich vieles von selbst. Aber nur weil man den Job gelernt hat, ist man kein besserer Politiker. Für den Bürger wird es bei Nicht-Profis wahrscheinlich sogar einfacher, eine realistische Einschätzung vorzunehmen. Zum Handwerk verstehen: es kommt, denke ich mal, immer auf den Standpunkt an. Wenn man sich die Bankenkrise, den Hunger in der Welt, die Waffenverkäufe, die Kriege in der Welt, die Gefahren der Klimaveränderung betrachetet, dann schneiden die deutschen (oder alle anderen) Politiker sicher nicht besser ab als die polnischen. Nur wollen uns die Medien das immer wieder einreden.

Zu 2.: wer erstellt diese Statistiken? Aufgenommen werden können wohl nur diejenigen Korruptionsfälle, die aufgedeckt werden. Und professionelle Poitiker, die ihr Handwerk gelernt haben, können dies wohl besser verstecken. Ich denke, dass Kohls Konten, der Tod Barschels, Schröders Gazprom-Klüngel etc. nur die Spitze des Eisbergs sind. Noch ein Beispiel: der polnische Fußball ist ja geradezu verseucht, die Fälle kommen heraus. Aber denkt jemand ernsthaft, dass es bei der FIFA oder der UEFA ehrlicher zugeht???

Ich habe mich schon lange von der Politik "verabschiedet", lebe mein Leben, wähle nicht und lasse die Politiker Politiker sein. Mich nervt nur dieses dauernde Polenbashing der Medien. Wer im Glashaus sitzt... Dies ist nur mein Standpunkt, wenn ich widerspreche, meine ich das nicht böse. :oczko

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Janek

unregistriert

8

Sonntag, 19. Oktober 2008, 16:02

Zitat

Original von Obywatel GGAber dennoch stimme ich zu, die Politik in D ist pragmatisch und daher weitestgehend professionell und wird mit genug Würde gestaltet.
Während in Polen nur der Moher angesprochen wird und alle sich in unrealistischen Zusagen übertreffen. Dazu kommt dann man grundlegende Benimmregeln nicht verinnerlicht hat. Zudem fehlt es Polen an Patriotismus, kaum ein Politiker der an Landesinteressen interessiert wäre.

Ein Koch spricht wohl eher die "deutschen Mohers" an. Unter würdevoll und pragmatisch verstehe ich etwas anderes. Ähnlich sehe ich es bei Lafontaine, Schäuble und bei vielen, die da sonst noch rumlaufen dürfen. :dobani

Und unrealistische Zusagen habe ich auch in Deutschland häufig gehört. Es gab da mal jemanden, der von blühenden Landschaften gesprochen hat... :ROTFL

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Sapere Aude

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9

Sonntag, 19. Oktober 2008, 16:06

Zitat

. Auch in Deutschland gibt es Korruption. Im Vergleich liegen aber Welten zwischen beiden Ländern. Deutschland liegt im Ranking auf Platz 16 in der Nachbarschaft von Japan und Frankreich, während Polen auf Platz 61 liegt, hinter Jamaika und vor dem Libanon

Weil die Transparency International "Landschaftspflege" und Lobbyismus nicht berücksichtigt.
Sehr viele Politiker und Bundestagsabgeordnete haben noch viele "Nebenjobs" sitzen in verschiedenen Aufsichtsräten oder arbeiten für verschiedene Unternehmen, mir kann keiner erzählen , dass diese Politiker unabhängig sind und nur die Interessen des Volkes vertreten.....

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toxxic

laoch cóir

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10

Sonntag, 19. Oktober 2008, 16:23

Zitat

Original von Janek

Zu 1.: Da es ein Polen mit demokratischen Strukturen noch nicht mal 20 Jahre gibt...

Es ging mir nicht darum, die Gründe zu erklären, sondern meine Meinung zum status quo zu schreiben (denn mit dem muss ich leben!).
Entschuldigungen/Erklärungen finden sich sicher für alle in Polen herschenden Miss-stände, nur ändert das aber auch nicht einen jota.

@Sapere Aude
Die Bewertungskriterien von TI sind sehr ausführlich. Selbstverständlich sind Politiker mit Nebenjobs weniger unabhängig als solche ohne. TI bewertet aber nicht nur Politiker, sondern das gesamte Wirtschafts- und Sozialleben. Da gehts in Polen i.S. Korruption nun wirklich gruselig zu - halt eben wie in Jamaika oder Libanon...

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Sapere Aude

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11

Sonntag, 19. Oktober 2008, 16:41

Zitat

@Sapere Aude Die Bewertungskriterien von TI sind sehr ausführlich. Selbstverständlich sind Politiker mit Nebenjobs weniger unabhängig als solche ohne. TI bewertet aber nicht nur Politiker, sondern das gesamte Wirtschafts- und Sozialleben. Da gehts in Polen i.S. Korruption nun wirklich gruselig zu - halt eben wie in Jamaika oder Libanon...

[/QUOTE]

Die Bewertungskriterien sind aber nicht ausführlich genug, wenn man "Landschaftspflege" Lobbyismus und Nebenjobs nicht berücksichtigt.

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toxxic

laoch cóir

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12

Sonntag, 19. Oktober 2008, 17:03

Zitat

Original von Sapere Aude

Zitat

@Sapere Aude Die Bewertungskriterien von TI sind sehr ausführlich. Selbstverständlich sind Politiker mit Nebenjobs weniger unabhängig als solche ohne. TI bewertet aber nicht nur Politiker, sondern das gesamte Wirtschafts- und Sozialleben. Da gehts in Polen i.S. Korruption nun wirklich gruselig zu - halt eben wie in Jamaika oder Libanon...

Die Bewertungskriterien sind aber nicht ausführlich genug, wenn man "Landschaftspflege" Lobbyismus und Nebenjobs nicht berücksichtigt.[/quote]

Lobbyismus ist juristisch betrachtet aber keine Korruption. Wenn diese Grauzonen mit zur Bewertung herangezogen würden, träfe das natürlich alle bewerteten Länder gleichmäßig. Ich glaube kaum, dass sich da irgendein Land deutlich verbessern oder verschlechtern würde.
Auf jeden Fall können die allermeisten Nebenjobs deutscher Politiker in deren Vita nachgelesen werden. Bei polnischen (oder jamaikanischen) Politikern bin ich mir da nicht so sicher. Stand doch vor einigen Tagen hier im Forum: Sikorski bekommt 350 tsd $ aus den USA und die Unterlagen darüber sind zufällig gerade verschwunden...

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Amat Victoria Curam

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Sapere Aude

Erleuchteter

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13

Sonntag, 19. Oktober 2008, 17:37

Zitat

Lobbyismus ist juristisch betrachtet aber keine Korruption. Wenn diese Grauzonen mit zur Bewertung herangezogen würden, träfe das natürlich alle bewerteten Länder gleichmäßig. Ich glaube kaum, dass sich da irgendein Land deutlich verbessern oder verschlechtern würde. Auf jeden Fall können die allermeisten Nebenjobs deutscher Politiker in deren Vita nachgelesen werden. Bei polnischen (oder jamaikanischen) Politikern bin ich mir da nicht so sicher. Stand doch vor einigen Tagen hier im Forum: Sikorski bekommt 350 tsd $ aus den USA und die Unterlagen darüber sind zufällig gerade verschwunden...

[/QUOTE]

Und ich glaube, daß Deutschland sich wesentlich verschlechtern würde, wenn man den Lobbyismus, Landschaftspflege und die Nebenjobs mitberücksichtigt.Das man die Nebenjobs der Politiker nachlesen kann, ändert nichts an der Tatsache, daß wir,meiner Meinung nach, in solchen Fällen mit einer Art legalen Korruption zu tun haben.

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Janek

unregistriert

14

Sonntag, 19. Oktober 2008, 18:02

Zitat

Lobbyismus ist juristisch betrachtet aber keine Korruption.

Du hast natürlich Recht, aber ist es deswegen besser? Da habe ich so meine Zweifel. Die Rechtsprechung entspricht ja auch nicht der Gerechtigkeit.

Zitat

Stand doch vor einigen Tagen hier im Forum: Sikorski bekommt 350 tsd $ aus den USA und die Unterlagen darüber sind zufällig gerade verschwunden...

Das dürften Peanuts sein im Vergleich zu dem, was Altkanzler Kohl so bekommen hat. Und wir wissen immer noch nicht, wieviel es war und von wem er es wofür bekommen hat. Und wer weiß, wieviel sein Nachfolger von Gazprom für den Beschluss über die Pipeline bekommen hat. :cwaniak

Im Prinzip sind wir ja zu 50% der gleichen Meinung. Polnische Politiker sind leider schlechter, als man es sich wünscht. Aber ich denke eben auch, dass deutsche Politiker leider schlechter sind, als man es sich wünscht. Schade! :beczy

Einen schönen Sonntag noch! :papa

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