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1

Sonntag, 25. Januar 2009, 21:53

End- und Ergebnislose Diskussionen

hallo zusammen,

ich möchte hier nur mal kurz meinen standpunkt zu den derzeit ablaufenden diskussionen kundtun.

meiner meinung nach laufen die diskussionen im hauptforum langsam aus dem ruder und es kochen die gefühle über.

es wäre schön, wenn sie die einzelnen user die sich gegenseitig anfeinden, es vielleicht per pn oder in in einem chat tun würden.

es ist schade, dass ich inzwischen von mir sehr geschätzte user ihr account haben löschen lassen und hier ein reizklima entsteht.

in diesem sinne.

2

Sonntag, 25. Januar 2009, 22:18

RE: End- und Ergebnislose Diskussionen

Nun, ich denke auch ernsthaft darüber nach, meinen Account löschen zu lassen. Werde mich wohl ebenfalls verabschieden.

3

Sonntag, 25. Januar 2009, 23:39

Ja Leute, was lasst ihr euch auch auf solche Diskussionen ein? :nie
Signatur von »Matti« ... und nein: Das in Polen an vielen Straßen anzutreffende Warnschild mit der Aufschrift 'PIESI' bedeutet nicht, dass mit auf der Straße herumlaufenden Hunden zu rechnen ist! :haha

(pies, pl. psy -> Hund --- pieszy, pl. piesi -> Fußgänger) :oczko

4

Montag, 26. Januar 2009, 00:09

Welchen Sinn machen Foren, wenn man in diesen Foren nicht diskutiert????

Wenn alle Menschen immer der gleichen Meinung sind, brauchte man sich eigentlich nicht zu unterhalten.

5

Montag, 26. Januar 2009, 00:14

Ich meine auch nur solche Diskussionen, wo schon früh absehbar ist, dass die sich "heißlaufen" und dass am Ende niemand was davon hat.
Signatur von »Matti« ... und nein: Das in Polen an vielen Straßen anzutreffende Warnschild mit der Aufschrift 'PIESI' bedeutet nicht, dass mit auf der Straße herumlaufenden Hunden zu rechnen ist! :haha

(pies, pl. psy -> Hund --- pieszy, pl. piesi -> Fußgänger) :oczko

6

Montag, 26. Januar 2009, 08:29

Zitat

Original von Diabel
Welchen Sinn machen Foren, wenn man in diesen Foren nicht diskutiert????

Wenn alle Menschen immer der gleichen Meinung sind, brauchte man sich eigentlich nicht zu unterhalten.


Kommt wohl immer darauf an wie man Diskutiert. Ein Forum ist dazu da sich auszutauschen und zu diskutieren, nur soll dies auf sachlicher Ebene geschehen ohne dabei andere anzugreifen und zu verletzen.

@all
Wenn es Diskussionen zu schwierigen Themen gibt muss man eben erst überlegen und dann schreiben oder sich sein geschriebenes danach noch einmal durchlesen.

Wir können auch nicht immer alles sofort sehen und lesen, wenn jemanden etwas auffällt, es gibt eine Funktion "Moderator melden", nutzt diese bitte auch und steigert Euch nicht in Dikussionen rein. Es bringt nichts wenn man per Zitat antwortet und darauf einsteigt.

7

Montag, 26. Januar 2009, 09:43

Hier mal ein paar Diskussionsregeln (50 ) - die ich allesamt für nützlich halte.

http://www.ethik-werkstatt.de/Diskussionsregeln.htm

Leider kommt es immer wieder vor, dass die sachliche Ebene verlassen wird und es zu perönlichen Angriffen kommt.

Das ist die wichtigste Regel überhaupt: bei der Sache bleiben und niemals persönlich werden, bzw. den anderen angreifen. Das darf ich nur - wenn ich etwas nettes sagen will :oczko

Aber diese Diskussionsregeln sagen ja schon so ziemlich alles... :pies
Die Forums-Regeln tun es auch - nur die oben sind halt noch etwas ausführlicher im Umgang mit Diskussionen. Wenn sich alle an die Regeln halten kann eigentlich nichts mehr schief gehen.

Falk

Egalisator und Co-Admin

  • »Falk« ist männlich

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8

Montag, 26. Januar 2009, 09:45

danke, cheops.

ich werde mich zu diesem thema demnaechst in einem eigenen thread angemessen aeussern...
Signatur von »Falk«

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9

Montag, 26. Januar 2009, 10:42

Hallo,

ich bin neu hier, was mich eigentlich nicht dazu berechtigt, etwas vorzuschreiben. Aber ich finde das, was Cheops gesagt hat, sehr wichtig:

Zitat

od Cheops
Leider kommt es immer wieder vor, dass die sachliche Ebene verlassen wird und es zu perönlichen Angriffen kommt.

Das ist die wichtigste Regel überhaupt: bei der Sache bleiben und niemals persönlich werden, bzw. den anderen angreifen.


Ich glaube, jeder hält es aus, wenn ihm gesagt wird: Nun mach mal halblang und reite nicht so auf dem Thema herum. Schwer wird es, wenn man dann eine Aussage liest, die der in Punkt 48 der aufgeführten Diskussionregeln ähnelt. Dann mus man erst einmal schlucken.

Hiernoch eine sehr schöne Zusammenfassung von Cheops Seite:

Zitat

Eine Diskussion bringt dann den größten Erkenntnisfortschritt, wenn:

- jeder Teilnehmer das Ziel teilt, allein durch Argumente zu einem Konsens zu gelangen
- kein Teilnehmer Druck auf einen anderen ausübt außer dem Druck des besseren Argumentes
- kein Teilnehmer einen andern als lächerlich, unwissend oder unmoralisch hinstellt
- jeder Teilnehmer bereit ist, seine bestehenden Überzeugungen durch neue Argumente in Frage stellen zu lassen und zu korrigieren, wenn er einsieht, dass seine Position nicht konsensfähig sein kann
- jeder Teilnehmer auf Überredungsstrategien und Unwahrheiten verzichtet und z. B. keine Argumente vorträgt, die er selber nicht für richtig hält, von denen er aber annimmt, dass sie auf den andern im erwünschten Sinne wirken
- jeder Teilnehmer auf Argumente verzichtet, die andere nicht nachvollziehen und nachprüfen können
- jeder Teilnehmer bereit ist, die von ihm benutzten Begriffe zu erläutern und in eine allgemein verständliche Sprache zu übersetzen
- jeder Teilnehmer sich dessen bewusst ist, dass viele Fragen nicht definitiv beantwortet werden können, so dass unterschiedliche Meinungen rational vertretbar bleiben.
- jedes Argument unabhängig davon geprüft wird, wer das Argument vorgebracht hat
- kein Argument von vornherein ausgeschlossen wird, z. B. weil es als gefährlich oder schädlich angesehen wird
- keine Zeitbeschränkung besteht, sondern die Fragen "ausdiskutiert" werden können

Falk

Egalisator und Co-Admin

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10

Montag, 26. Januar 2009, 11:20

hallo Oda.

erstmal willkommen im forum...
hoffe du fuehlst dich schnell bei uns wohl... :oczko

eine frage habe ich dann aber doch. warum postest du ein extra zitat aus cheops link unkommentiert?
er hat den link doch schon gepostet, so dass jeder ihn lesen und fuer sich interpretieren kann. ich vermute jetzt mal, dass nach den wochenendsdiskussionen, die ich gerade durchforstet habe, du etwas mit der wiederholung ausdruecken moechtest(?).

die aussage, dernach es sich um eine 'schoene zusammenfassung' handelt, gibt deine motivation leider nicht preis...
Signatur von »Falk«

anything goes...

nowicjusz

unregistriert

11

Montag, 26. Januar 2009, 11:23

Zitat

Original von Oda

Zitat

Eine Diskussion bringt dann den größten Erkenntnisfortschritt, wenn:

- kein Teilnehmer einen andern als lächerlich, unwissend oder unmoralisch hinstellt


Hab ich schon oft erlebt.... :nerwus

12

Montag, 26. Januar 2009, 11:47

Zitat

od Falk
hallo Oda.

erstmal willkommen im forum...
hoffe du fuehlst dich schnell bei uns wohl... :oczko


Bestimmt. :ostr

Zitat

eine frage habe ich dann aber doch. warum postest du ein extra zitat aus cheops link unkommentiert?


Habe ich nicht. Mein Kommentar steht darüber mit einem Doppelpunkt danach.


Zitat

er hat den link doch schon gepostet, so dass jeder ihn lesen und fuer sich interpretieren kann.


Deshalb habe ich auch nicht den Link gepostet.


Zitat

ich vermute jetzt mal, dass nach den wochenendsdiskussionen, die ich gerade durchforstet habe, du etwas mit der wiederholung ausdruecken moechtest(?).


Sorry, wenn das falsch rübergekommen ist. Ich habe ja nichts wiederholt, sondern etwas aus dem Link kopiert. Das was im Link steht ist doch recht lang. Mancher schafft es vielleicht nicht bis zu dem von mir gebrachten Zitat :oczko

Ansonsten wollte ich mich nur allgemein ausdrücken. Die Wochenenddiskussion fand ich nicht so schlimm bis auf den Punkt, wo ich gefragt wurde, ob ich zu viel getrunken hätte. Aber auch das kann man verkraften :ostr
Mir würde es um Janek leid tun, da er ein sehr angenehmer und höflicher Diskussionspartner war.

Ich kannte ja keinen mit dem ich diskutiert hatte länger und konnte sie nur durch ihr Verhalten in den Diskussionen beurteilen. Ich war also nicht durch ewaige Sympathien 'blind'. Leider ist eine Diskussion verschwunden, so kann man auch nicht nachträglich ein 'Lessons learned' durchführen. Wäre mal interessant nachzuvollziehen, wie ich mich hätte anders verhalten müssen.
Ich glaube einmal fühlte sich Nowicjusz von mir (und vielleicht Janek) auf die Füße getreten, obwohl das nicht meine Absicht war :pocieszacz



Zitat

die aussage, dernach es sich um eine 'schoene zusammenfassung' handelt, gibt deine motivation leider nicht preis...


Es war noch einmal die Unterstreichung der Worte von Cheops. Ich finde das Wichtigste bei Diskussionen ist Höflichkeit und Respekt. Der Rest ist regelbar.


Gruß
Oda

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (26. Januar 2009, 11:51)


nowicjusz

unregistriert

13

Montag, 26. Januar 2009, 11:54

Das Posting von Oda ist aber doch ganz nützlich... für mich :okok Besonders wegen dem Punkt "kein Teilnehmer einen andern als lächerlich, unwissend oder unmoralisch hinstellt." Ich muss ehrlich sagen das mir (Neute noch) dieses Thread ziemlich übel aufstößt:

http://www.d-pl.eu/thema2194.htm&hilightuser=715

Sehr interessant wie schnell man zur Zielscheibe werden kann :mysli

14

Montag, 26. Januar 2009, 11:59

Liebe Oda,

dafür habe ich mich entschuldigt, aber das war auch nicht so böse gemeint, sondern sollte einfach nur deine Aufmerksamkeit auf einen von mir vorher gegebenen Hinweis lenken, der recht eindeutig nachzuvollziehen war. Zugegeben, das war provokativ, aber ich finde es eben auch nicht entsprechend höflich, wenn man wichtige Beiträge eines anderen Mitglieds einfach überliest oder ignoriert. Zumal ja meine Wortwahl dieszbezüglich sehr deutlich war. Um das noch einmal offen zu sagen:
Mich hat das geärgert, weil ich mich des Eindrucks nicht erwehren konnte, dass es dir nicht um die Sache, sondern um das einfache Widersprechen ging. Sicher tue ich dir da Unrecht, und auch dafür möchte ich mich dann entschuldigen, aber ich möchte bestimmte sensible Themen nicht in einer Form diskutiert wissen, die dazu angetan sind, weitere Brände zu legen. Und auch das ist ein deutlicher Hinweis des Forumteams -besser kann man es nicht ausdrücken:

"Unser Ziel ist es dazu beizutragen, das deutsch - polnische Verhältnis zu verbessern, Unkenntnis und Vorurteile abzubauen und somit ein besseres Verständnis füreinander zu entwickeln.
Es erwartet Sie neben einem regem Foren Leben (in dem durchaus kontrovers diskutiert wird - der Spaß und die Freude aber nicht zu kurz kommen) auch viele Info's, Nachrichtenüberblick und vieles mehr."

15

Montag, 26. Januar 2009, 12:08

Zitat

od nowicjusz

Zitat

Original von Oda

Zitat

Eine Diskussion bringt dann den größten Erkenntnisfortschritt, wenn:

- kein Teilnehmer einen andern als lächerlich, unwissend oder unmoralisch hinstellt


Hab ich schon oft erlebt.... :nerwus


Oft? Ich dachte, ich wäre die erste? :oczko
Aber mal ernsthaft: Anspielungen an die Moral, an das Wissen oder den Intellekt können natürlich eine ganze Diskussion torpedieren.
Ein dickes Entschuldigung noch einmal: :zawstydzony

16

Montag, 26. Januar 2009, 12:13

Lieber Mulder

Zitat

od Mulder
Liebe Oda,

dafür habe ich mich entschuldigt, aber das war auch nicht so böse gemeint, sondern sollte einfach nur deine Aufmerksamkeit auf einen von mir vorher gegebenen Hinweis lenken, der recht eindeutig nachzuvollziehen war. Zugegeben, das war provokativ, aber ich finde es eben auch nicht entsprechend höflich, wenn man wichtige Beiträge eines anderen Mitglieds einfach überliest oder ignoriert. Zumal ja meine Wortwahl dieszbezüglich sehr deutlich war.


Ach, Schnee von gestern.. :luzik

Zitat

Um das noch einmal offen zu sagen:
Mich hat das geärgert, weil ich mich des Eindrucks nicht erwehren konnte, dass es dir nicht um die Sache, sondern um das einfache Widersprechen ging. Sicher tue ich dir da Unrecht, und auch dafür möchte ich mich dann entschuldigen,


Eigentlich nicht. Ich war ein bisschen entsetzt, dass eine meiner wichtigsten Informationsquellen plötzlich so beurteilt wird.

Zitat

aber ich möchte bestimmte sensible Themen nicht in einer Form diskutiert wissen, die dazu angetan sind, weitere Brände zu legen. Und auch das ist ein deutlicher Hinweis des Forumteams -besser kann man es nicht ausdrücken:


Ich habe ein paar mal versucht, die Diskussion zu beenden..und dich zu knuddeln :oczko

Zitat

"Unser Ziel ist es dazu beizutragen, das deutsch - polnische Verhältnis zu verbessern, Unkenntnis und Vorurteile abzubauen und somit ein besseres Verständnis füreinander zu entwickeln.
Es erwartet Sie neben einem regem Foren Leben (in dem durchaus kontrovers diskutiert wird - der Spaß und die Freude aber nicht zu kurz kommen) auch viele Info's, Nachrichtenüberblick und vieles mehr."


Ehrlich gesagt sehe ich hier kein Widerspruch zu der Diskussion. Aber ich bin - wie gesagt - neu. In dem Fall muß man auch mal seine Klappe halten können :milczek

Scully :oczko

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (26. Januar 2009, 12:14)


Darek

Erleuchteter

  • »Darek« ist männlich

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

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17

Montag, 26. Januar 2009, 13:33

Zitat

Original von Oda
Aber ich bin - wie gesagt - neu. In dem Fall muß man auch mal seine Klappe halten können :milczek


Hallo Oda,
zunächst an dieser Stelle auch von mir noch einmal ein Herzlich Willkommen bei uns und viel Spaß hier in diesem Forum. :kwiatek

Und eines kann ich Dir zusichern: Auch wenn Du neu bei uns bist, solltest Du schon "Deine Klappe aufmachen", wenn Dir danach ist. Dieses Forum ist doch kein Großraumbüro, wo Du als Neuling zunächst einmal den hintersten Schreibtisch in der dunkelsten Ecke bekommst und Dich zu Beginn nur um die Kaffeemaschine zu kümmern hast! :nie
Wir alle leben hier im Forum von Diskussionsbeiträgen, also auch von Deinen!!!:tak
Also - nur Mut und immer her mit Deinen Ansichten.... :cwaniak

Liebe Grüße
Darek :kwiatek
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

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