Deutsch Polnisches Forum

Tommy das mag ja sein, dass Taxi billiger als Unfall ist, aber zu Fuss schreiend, singend nach Hause zu gehen und sich dabei womöglich n paar blaue Flecken holen noch billiger oder mal eben unter dem Zaun einschlafen...Kälte spürt man nicht.

Ausserdem wer besoffen ist und immer noch saufen will wird letzte Kohle für n Drink ausgeben oder eben sein Konto überziehen oder bei dem Barmann Schulden machen

Zitat

od Pedro
Insofern ist mein persönliches Empfinden, dass Alkohol in Polen irgendwie mehr "dazu gehört" wie hier. Wir waren auch ein Mal in einer Bar mit ihren Eltern, alle bestellten Bier nur ich hatte einfach Lust auf Cola...und wurde angeschaut wie ein Alien, meine Freundin wurde fast sauer weil ich mit ihrem Papa nicht mal ein Bier trinke und fragte mich sogar ob das jetzt Absicht wäre!!...dabei hatte ich schlicht und einfach nur Lust auf Cola!

Pedro, ich habe genau die gleichen Empfindungen, und das nach 25 Jahren intensiven Kontakt mit Polen, davon 5 Jahre Daueraufenthalt.

Zitat

Original von Sicilia


Gehört das exzessive Trinken echt zum polnischen Alltag? Das wäre an dieser Stelle meine Frage, die ich an die polnischen Männer hier stelle.

Und wie beantwortet Deine eigene logische Deduktion diese Frage ?
Kann ein Land funktionieren (ja ok, es ist nicht perfekt, sicher, ist aber trotzdem ein halbwegs funktionierendes Industrieland) wenn die Bevölkerungsmehrheit oder sagen wir mal nur 1/5 der Bevölkerung jeden zweiten Tag irgendwo ohnmächtig da liegt ?

Das kannst Du Dir doch auch selbst erschließen, auch ohne polnische Männer, die im Gegensatz zu Köpfchen ja nicht immer da sein können

Nicht zu viel auf andere hören, die haben nicht immer edle Intentionen und/oder ein ausreichend verschaltetes Neurunennetzwerk, es wird viel als Normalität, Selbstverständlichkeit etc. angepriesen und so man es schluckt hat man Misst. Neben Alkoholismus auch ein unzuverlässigen Mann wenn Du schluckst dass rum.uren und 100 Ex schon sein müssen, ein ungebildeten wenn Du schluckst dass man dieses und jenes gar nicht gewusst gehört u.s.w. kannst die Liste beliebig erweitern.
Und selbst wenn es zum poln. Alltag gehören würde, ist es ein Grund es dann zu akzeptieren oder gar gut zu finden ?
Wer wenn nicht Du selbst sollte wissen ob Du etwas als gut, auszuhalten u.s.w. empfinden solltest ?
Also mich überzeugt die Tatsache dass sich eine Milliarde täglich 5 mal auf die Knie wirft auch nicht, die Menge ersetzt keine Argumente.
Nicht dass Alkoholismus in jeder auch z.B. friedlichen Erscheinungsform nicht auszuhalten wäre, aber das hängt nicht davon ob es zu "Kultur" gehört.

Ist nicht akzeptierter als in D was das Umfeld angeht, ist jetzt kein Spezifikum wie Kirchgang oder sowas.
Und die individuelle Akzeptanz ist eben eine Schichtenfrage, wie überall eigentlich.
Also mir fallen zig Sachen ein die eher typisch polnisch sind, auch negative die ich nicht per se verschweige, oder besser ausgedrückt die in PL häufiger vorkommen als woanders weil letztendlich gibt es immer eine individuelle Streuung... , aber Alkohol nicht wirklich.
Übrigens darf man es nicht mal in der Öffentlichkeit trinken da Ordnungswidrigkeit, soviel zumindest zu offizieller Akzeptanz, die zugegeben alleine nicht so wahnsinnig viel sagen muss.

Das ist ja das lustige wenn man so will, weder in Eigentumsdelikten noch Alkohol gibt es da eine (negative) Besonderheit, aber weder muss ich mir was über Schlaglöcher anhören (die ja auch nicht mehr so das Problem sind, aber früher hätte ich das geschluckt ) noch über den Exorzisten Wojtyła, nein, unter die Nase werden mir meist Sachen gerieben die gar nicht wahr sind

Liter Alkohol pro Jahr und Bürger : Polen 13,25 Deutschland 12,81
Na nicht wirklich ein Unterschied die 5% und nein, eine besondere Schwarzbrenner-"Kultur" gibt es auch nicht so dass da die Erfassung wesentlich verfälscht würde. Ist von mir aus in beiden Fällen zu viel, aber reicht nicht um eine Besonderheit daraus zu machen.

Zitat

Original von Sicilia
In Russland haben die Männer die geringste Lebenserwartung in ganz Europa, statistisch gesehen, eben wegen des hohen Alkoholkonsums. Ist die Frage berechtigt, ob das mit der osteuropäischen Mentalität zusammenhängt?

Hallo Sicilia,

zu Deinen Ausführungen einmal einige Anmerkungen von mir:
Sicherlich ist es richtig, dass die Männer in Russland keine sonderlich hohe Lebenserwartung haben, dies aber allein dem übermäßigen Alkoholgenuß zuzuschreiben, wird der Sache meines Erachtens nicht ganz gerecht.
Das Problem liegt sicherlich tiefer.

Grundsätzlich ist es zunächst einmal so, dass - trotz der vielen Umbrüche der letzten Jahrzehnte in Russland - sich russische Männer auch heute noch gern in der Rolle des selbstverliebten "Muschik", wie der Macho dort genannt wird, sehen und dies in der russischen Gesellschaft auch immer noch so hingenommen wird. Die Russinnen beklagen zwar seine moralische Schwäche und den Mangel an Verantwortung, die Mehrheit bewundert ihn aber dennoch oder aber stellt ihn derzeit kaum in Frage. Die (noch) weitestgehende Bewunderung für Putin, einem "Muschik" par exxellence mit teilweise mehr als derben Sprüchen, zeigt dies deutlich.

Seit der Regierungszeit Iwans des Schrecklichen gilt bis heute einer der Sinnsprüche: "Bestrafe die Kinder in der Jungend und sie verschaffen Dir Ruhe im Alter!" Liebe und Zärtlichkeit sollten vor dem Kind versteckt werden. Nur gegenüber der Obrigkeit, also dem Staat, mussten und müssen Männer Gehorsam zeigen.

Dann kam das Zwangssystem der Sowjetunion und dies setzte die Unterdrückung der männlichen Unabhängigkeit weiter fort. Ergebnis: Männer konnten gesellschaftlich nicht hoch aufsteigen, aber heroisch auch nicht scheitern. Es gab keinen Sinn mehr im Leben und auch Wohlstand war nicht zu erreichen. Der Mann war lediglich zum Ernährer der Familie degradiert. Und Eigenständigkeit galt grundsätzlich als gefährlich und negativ.

Dies alles hat sich mit dem Untergang der Sowjetunion zwar geändert, der Muschik erlebt eine neue Renaissance. Dem steht nun aber eine neue Situation gegenüber - die Geschlechterdomänen sind, vor allem in den Großstädten, kräftig durcheinandergeraten. Frauen treten immer häufiger in direkte Konkurrenz zu Männern um Posten und Aufgaben. Daher flüchten die Männer in "Männergesellschaften", sie möchten Arbeit und Freizeit mit anderen Männern, ihren "Leidensgenossen" verbringen. Und dazu gehört ein ordentlicher Schluck, zumeist Wodka. Wer in Gesellschaft trinkt, gehört dazu, ist einer von uns, so die allgemeine Einstellung.
Das Bindemittel der russischen Männergesellschaften ist - meist - der Alkohol. Hat Bier-Reklame im Westen eher den Individualtrinker im Visier, wird z.B. Biertrinken in Russland als kollektive Bewährungsprobe und männliches Vertrauensritual verstanden.

Zur niedrigen Lebenserwartung kommen nun aber noch weitere Aspekte hinzu.
Zum einen wird das eigene Leben als geringwertig eingestuft. Das Verheizen von Männern während der Tschernobylkatastrophe ist ein Paradebeispiel hierfür. Hierbei wird auch deutlich, dass der Staat kein sonderlich großes Interesse daran hat, dem Bürger, sprich dem russsichen Mann, den Wert des eigenen Lebens näherzubringen: Es gibt in Russland heute so etwas wie eine Art Kultur, sich eben NICHT um die eigene Gesundheit zu kümmern.
Der Anfang einer Trendwende ist mittlerweile aber zu spüren, wenn auch nur in schwacher Form. Noch.

Ein weiterer Aspekt ist das Rauchen. Weltweit führt Russland die Statistiken an bei Todesfällen, die mit dem Rauchen zusammenhängen. 60 Prozent der Männer in Russland rauchen, fast doppelt so viele wie in Deutschland.

Und - es gibt keinen Sicherheitsschutz am Arbeitsplatz, ungesundes Essen, schlaflose Nächte, mangelhafte medizinische Versorgung und Verkehrsunfälle fordern ihren zusätzlichen Tribut. Allein auf den Straßen des Landes verunglücken jedes Jahr mehr als 30.000 Menschen tödlich, fast zehnmal so viele, wie in Deutschland. Der Strassenverkehr bietet die Alltagsarena für den maskulinen Wettkampf - wer sich anschnallt gilt als verweichlicht oder sogar geistig verwirrt.
21.000 Russen werden jedes Jahr ermordet, 30.000 Menschen verschwinden spurlos, 40.000 begehen Selbstmord.
120.000 Russen erkranken jedes Jahr an Tuberkulose und jedes Jahr raffen Infarkte und Herz-Kreislauf-Erkrankungen fast eine halbe Million Männer dahin.

Soweit mein Anmerkungen. Inwieweit dies auch auf Polen zutrifft .....

Zitat von »Pedro«

Zitat von »Waldschrat«

Hej Pedro! Endlich kann man was von Dir "hoeren"! Ich freue mich fier dich / Euch! Gruss aus Polen!!!