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Darek

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1

Sonntag, 20. Juni 2010, 14:27

Grammatik, JuliaMaus und die verbale Keule

"... da hat der Mensch eine Muttersprache, und wenn er nischt hat, dann hat er die immer noch."
Carl Zuckmayer, (Der Hauptmann von Köpenick)

In Anbetracht der Tatsache, dass das Thema von JuliaMaus (Hallo, 11.05.) durch die kontroverse Diskussion um eine vernünftige Rechtschreibung ziemlich ausgeufert ist und nichts mehr mit dem eigentlichen Posting von ihr zu tun hat, habe ich meine Gedanken zu diesem Thema mal in einen neuen Thread gepackt. Immerhin hatte @FrankPL ja die Hoffnung ausgesprochen, ich würde vielleicht noch etwas zu diesem Thema schreiben.
Dem will ich heute nachkommen, zumal ich auch ein wenig für meine Aussage attackiert wurde - von verbaler Atombombe war die Rede und von "Korrekturzwang". Ich habe zwar ein ziemlich starkes Selbstbewußtsein und kann so etwas gut verkraften, trotzdem reizt mich ein kurzer Widerspruch. (Ist zwar etwas verspätet, aber ich habe im Moment ziemlich viel "um die Ohren".)

Zunächst:
@FrankPL hatte angeregt, ich solle mich eventuell für meine Aussage entschuldigen.
Entschuldigen? Wofür soll ich mich ent-schuldigen? Ich bin mir keiner Schuld bewusst. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass mein Hinweis auf die zunehmende Legasthenie nicht direkt an JuliaMaus gerichtet war, sondern eher auf die allgemeine Entwicklung hinweisen sollte.
Zugegeben - vielleicht verbal ein wenig scharf geschossen, aber ansonsten .....?

Warum ist es heute eigentlich Usus, sich ständig und überall und für alles entschuldigen zu müssen?
Bloß nicht mal an der Wahrheit kratzen. Immer schön Duckmäusertum, immer schön unauffällig bleiben und mit der Masse schwimmen.
Warum darf man heutzutage nicht mehr für seine Einstellung einstehen? Die Welt braucht Mutige, die die Wahrheit auch mal aussprechen!

Wir sollten aufhören, uns für die deutsche Sprache zu genieren. Sie ist eine der großen Kultursprachen des Abendlandes, die meistgesprochene Sprache in der EU, wird zu den zehn wichtigsten Sprachen der Welt gezählt und ist nach Englisch und Spanisch die drittmeist gelernte Fremdsprache der Welt - eigentlich beachtlich, wenn man bedenkt, dass die deutschen Muttersprachler weniger als zwei Prozent der über sechs Milliarden starken Menschheit ausmachen!!
Nebenbei bemerkt: Deutsch zählt zu den Nationalsprachen Namibias.

Die deutsche Sprache ist das Sammelbecken der Weltliteratur: Seit 200 Jahren werden in keine andere Sprache so viele Bücher übersetzt wie in die deutsche, mehr als ins Spanische und Französische, mehr als doppelt so viel wie ins Englische. Und laut Unesco-Statistik ist das noch heute so:
Wer das Universum der Bücher aller Völker in einer einzigen Sprache durchstreifen will, der kommt dabei mit Deutsch am weitesten.

1797 begann August Wilhelm Schlegel mit der Verdeutschung aller Dramen Shakespeares "... eine der besten Übersetzungen in irgendeine Sprache, die es je gegeben hat.", schreibt die Encyclopaedia Britannica.
Sogar für die Engländer war sie ein Anstoß, den lange vernachlässigten Dichter wieder auf den Thron zu heben.

In den Niederlanden ist die deutsche Sprache wieder "in": Wörter, wie "sowieso" und "überhaupt" sind in der niederländischen Sprache nicht mehr wegzudenken. Auch das Substantiv "Alleingang" und der Ausspruch "gefundenes Fressen" erfreuen sich bei den Holländern wachsender Beliebtheit, ebenso wie das deutsche Wort "Fingerspitzengefühl". Und unsere deutsche "Autobahn" hat schon längst die Bezeichnung "de grote weg" abgelöst.

Wir reden von Integration und PISA, von "Elter unser, das du bist im Himmel", von einem besseren Verständnis der Multi-Kulti-Gesellschaft untereinander, davon, dass Migranten ohne vernünftige Deutschkenntnisse kaum Chancen haben. Wenn ich als Muttersprachler aber schon meine eigene Sprache nicht respektiere, wie kann ich dann den anderen, Nicht-Muttersprachler, respektieren? Wie kann ich dann von einem Nicht-Muttersprachler erwarten, die deutsche Sprache zu lernen?

Sprache braucht man eben nicht nur, um sich zu verständigen, sondern auch, um sein Umfeld zu definieren. Sprache schafft Beziehungen, sie ist nicht nur Mittel der Kommunikation, sondern drückt auch die jeweilige Denkweise, das Fühlen und Wollen der Bevölkerung aus. Auch ist sie Mittel zur Identitätswahrung.
"Wir wohnen nicht in einem Land, wir wohnen in einer Sprache", sagte einmal ein bedeutender Essayist.

Es hat Zeiten gegeben, in denen war es verboten, bestimmte Sprachen zu sprechen. Die Muttersprache sollte ausgelöscht werden, man wollte das Zusammengehörigkeitsgefühl der Menschen brechen, denn nicht selten gehen mit dem Untergang einer Sprache traditionelles und mündlich überliefertes Wissen verloren.

Nur mal zur Erinnerung:
Unter Bismarck wurde Polnisch im preußischen Teilungsgebiet diskriminiert, es gab keinen Polnisch-Unterricht in den Schulen, abgesehen von den Religionsstunden.
Und während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg war der öffentliche Gebrauch der Sprache in den an das Reich angeschlossenen Regionen völlig verboten.

Ist doch alles noch gar nicht so lange her. Habt Ihr das vergessen? Dass sich dann gerade in einem deutsch-polnischen Forum derart über dieses Thema ausgelassen wird - es ist kaum zu glauben.

Die Deutschen waren mal das Volk der Dichter und Denker. Wir haben so großartige Literaten wie Goethe, Schiller, Hebbel und Novalis hervorgebracht. Was ist bloß daraus geworden ...
Ich empfinde es als beschämend, wenn heutzutage unter solchen Aspekten dermaßen wenig Wert auf eine vernünftige Rechtschreibung gelegt wird. Spiegelt aber wahrscheinlich den Geist der Zeit wider.(Ich rede hier nicht von dem einen oder anderen Flüchtigkeitsfehler. Und mit der neuen Rechtschreibung komme ich auch nicht so recht klar.)

Nun gut, wir sollten es nicht so ernst nehmen mit der Sprache. Hier im Forum sind wir ja unter uns. Oder nicht?

Zitat

Original von elLopo
... dass wir NUR im bestimmten Unterforum auf 100% Korrektheit unserer Grammatik achten sollen, nicht überall!

Das ist natürlich eine Aussage ... :krzyk
Ein Vorschlag zur Güte - bei Regen lassen wir Grammatik Grammatik sein. Ist doch eh alles grau in grau.
Und wenn die Sonne scheint? Na - dann geben wir uns mal richtig Mühe.

Das wird ein Spaß.....

Zugegeben:
Lesen ist teuer, denn Bücher sind teuer,
Weiterbildung ist teuer, denn Seminare sind teuer,
nichts wissen aber - IST NOCH TEURER!!

In diesem Sinn: Nischt jeder kan leesen und schreiben aber jeder kan helven.

Darek
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

BunterHund

unregistriert

2

Sonntag, 20. Juni 2010, 15:34

Ich will nicht allzuviel zu diesem Posting sagen, ausser, dass man sich vielleicht in der Mitte treffen sollte (und damit meine ich jetzt nicht, zwischen den Augen). Aber zumindest was die übernahme Deutscher Wörter angeht (gemeinhin nennt man sie Wanderwörter), habe ich einen Artikel, der sehr interessant sein könnte:

http://www.news.at/articles/0639/35/1522…he-woerter-welt

:papa2

3

Sonntag, 20. Juni 2010, 16:21

RE: Grammatik, JuliaMaus und die verbale Keule

Zitat

Original von Darek

Zitat

Original von elLopo
... dass wir NUR im bestimmten Unterforum auf 100% Korrektheit unserer Grammatik achten sollen, nicht überall!

Das ist natürlich eine Aussage ... :krzyk
Ein Vorschlag zur Güte - bei Regen lassen wir Grammatik Grammatik sein. Ist doch eh alles grau in grau.
Und wenn die Sonne scheint? Na - dann geben wir uns mal richtig Mühe.

Das wird ein Spaß.....


Danke @Darek, dass Du meinen Text so schön aus dem Kontext zitiert hast! :nie
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »elLopo« (20. Juni 2010, 16:22)


FrankPL

unregistriert

4

Sonntag, 20. Juni 2010, 18:48

RE: Grammatik, JuliaMaus und die verbale Keule

Zitat

Original von Darek
Zunächst:
@FrankPL hatte angeregt, ich solle mich eventuell für meine Aussage entschuldigen.
Entschuldigen? Wofür soll ich mich ent-schuldigen? Ich bin mir keiner Schuld bewusst. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass mein Hinweis auf die zunehmende Legasthenie nicht direkt an JuliaMaus gerichtet war, sondern eher auf die allgemeine Entwicklung hinweisen sollte.
Zugegeben - vielleicht verbal ein wenig scharf geschossen, aber ansonsten .....?

Zugegeben:
Lesen ist teuer, denn Bücher sind teuer,
Weiterbildung ist teuer, denn Seminare sind teuer,
nichts wissen aber - IST NOCH TEURER!!

In diesem Sinn: Nischt jeder kan leesen und schreiben aber jeder kan helven.

Darek


Hi Darek,
nein, ich wollte damit nicht zwingend erreichen, dass Du Dich entschuldigst. Dafür habe ich weder damals einen Grund gesehen noch sehe ich ihn jetzt! Ich habe das so geschrieben, weil ich damit zum Ausdruck bringen wollte, dass Du in irgendeiner Form die "verbale Keule" zurück nimmst bzw. abschwächst. Trotz allem stimme ich Dir grundsätzlich zu und muss gestehen, diese "verbale Keule" hätte auch von mir kommen können. Eine Schuldzuweisung in Deine Richtung war hier nicht angedacht; eher so ein Gedanke wie "Brisanz aus dem Thread entfernen" ....

Ansonsten ... meine volle Zustimmung!

Beste Grüße
Frank

5

Sonntag, 20. Juni 2010, 20:27

Deutsche Sprache und Grammatik ist ja schön und gut.

Dann sollte man aber nicht auf eine Userin rumprügeln, sondern sich mal an höhere Stellen wenden.Denglisch wohin man schaut, Werbung, Ämter, Firmen, Banken, Schulen usw.

JuliaMaus sehe ich eher als Opfer dieses Systems.

Wo in Deutschland wird denn noch richtiges Deutsch gesprochen und geschrieben?

Nicht einzelne User verwässern die deutsche Sprache, sondern die die am Schalthebel sitzen.Als Schmankerl dann noch die neue Rechtschreibung, wobei die ältere Generation ins schwitzen gebracht wird.

Dumm wird man nicht geboren, sondern gemacht!

Aber dass sieht man ja nicht, weil man sich daran gewöhnt hat!
Signatur von »ichbins« Das einzig Wichtige im Leben sind die Spuren der Liebe, die wir hinterlassen wenn wir weggehen.
(Albert Schweitzer)



Geh nicht hinter mir, denn ich werde nicht führen.
Geh auch nicht voran, denn ich werde nicht folgen.
Geh einfach neben mir und sei mein Freund.
(Albert Camus)

FrankPL

unregistriert

6

Sonntag, 20. Juni 2010, 20:40

Gegen das "dumm gemacht werden" kann man aber etwas tun! Bleibt man untätig, so bleibt man auch dumm!

Und dann muss man damit rechnen, auf gewisse Dinge hingewiesen zu werden, notfalls etwas deutlicher. Denn Untätigkeit kann in diesem Fall gleich gesetzt werden mit Faulheit!

Beste Grüße
Frank

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »FrankPL« (20. Juni 2010, 20:40)


7

Sonntag, 20. Juni 2010, 21:17

Zitat

Original von FrankPL
Gegen das "dumm gemacht werden" kann man aber etwas tun! Bleibt man untätig, so bleibt man auch dumm!

Erzähl das mal unseren ausländischen Mitbürgern.....

Und dann muss man damit rechnen, auf gewisse Dinge hingewiesen zu werden, notfalls etwas deutlicher. Denn Untätigkeit kann in diesem Fall gleich gesetzt werden mit Faulheit!

Beste Grüße
Frank


Man kann niemanden zwingen eine Abendschule zu besuchen, zumal hier auch Kosten entstehen können, die Wenigsten haben die Mittel dazu.

Wie gesagt, beschwert euch bei der Regierung, und verlangt das dieses Denglisch abgeschafft wird.Das wäre angebrachter und Goethe muss sich nicht im Grabe umdrehen vor lauter Elend.

Erwachsene Männer prügeln auf ein Mädel ein, man ich krieg das kotzen.

Frauenhass, weibliches Opfer gefunden, Sch...Karma?

Es gibt hier auch Männer die es mit der Rechtschreibung und Grammatik nicht so genau nehmen, mich eingeschlossen, aber da kommt nichts.

Jeder Mensch hat irgendwo Stärken und Schwächen, vll hat sie anderen Bereichen ihre Stärke, zb. künstlerisch oder ist ein Mathe-Genie.

Man kann sie ja leider nicht mehr fragen, diese Einschläge hier haben sicher tief gesessen bei ihr, so dass sie dieses Forum meidet.

Und wie man Menschen dumm macht? schau Fernsehen, Fläschken Bier dabei und die Welt ist in Ordnung...................noch!

Freu mich schon auf dass allgemeine Erwachen, denn dann steh ich auf der Seite von denen, die eine neue NWO wollen.



Und nicht vergessen, immer erst in den Spiegel schauen, bevor man andere verurteilt.

See you later!
Signatur von »ichbins« Das einzig Wichtige im Leben sind die Spuren der Liebe, die wir hinterlassen wenn wir weggehen.
(Albert Schweitzer)



Geh nicht hinter mir, denn ich werde nicht führen.
Geh auch nicht voran, denn ich werde nicht folgen.
Geh einfach neben mir und sei mein Freund.
(Albert Camus)

FrankPL

unregistriert

8

Sonntag, 20. Juni 2010, 22:32

ichbins,

wenn Du mich zitierst, dann zitiere mich bitte korrekt und verfälsche nicht meinen Beitrag, das zum Ersten.

Um ein wenig aktiv zu werden ist keine Abendschule notwendig! Es ging nicht um unsere polnischen Freunde und Forumsmitglieder, sondern um eine offensichtlich deutschstämmige Person. Was soll also das dumme Zeug, was Du hier versuchst, ins Feld zu führen und als Angriff gegen die Ausdrucksweise und Rechtschreibung der polnischen Mitbürger ins Feld zu führen?

Wenn Du hier vom Leder ziehst, dann bitte ein wenig differenzierter! Und wenn Du möchtest, dann bin ich gern bereit, Dich auf Deine Rechtschreibfehler hinzuweisen. Ich habe damit kein Problem. NIemand hat hier auf ein junges weibliches Wesen eingedroschen, wie Du es suggerieren willst. Das nenne ich Polarisierung!

Ich habe nicht gefragt, wie man Menschen dumm macht! Ich weiß es! Ich habe geschrieben, dass jeder etwas dagegen tun kann; und weiterhin sage ich, dass es kein Geld kostet!

Mit Deiner NWO wird es hoffentlich noch eine Weile dauern! Das musst Du nicht immer wieder anführen als Quelle Deiner Weisheit!

Gute Nacht!
Frank

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