Deutsch Polnisches Forum

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Original von Pan Tadeusz

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Original von ReniA

... von der "Leitkultur" habe ich nicht gesprochen... Ist für mich auch ein Igitt-Wort!

Ich finde das Wort auch schrecklich. Erlaube mir bitte dennoch folgende Frage, zum besseren Verständnis.

Das "Friede-Freude-Eierkuchen-Land" gibt es leider nicht. Welcher Kultur soll, wenn kein Konsens erzielt werden kann, der Vorrang gegeben werden ? Der einheimischen oder der zugewanderten ? An welcher soll man sich orientieren ? Ist man faschistoid wenn man für die einheimische plädiert ? Ist man eher Kulturvernichter, statt Kulturbereicherer, wenn man die mitgebrachte Kultur über die des Gastlandes stellt ?

Zugegeben, eine schwierige Frage.

Da würde ich gerne mit einer Parabel antworten...

Ich hatte mal einen sächsischen Kater - damit er nicht zu einsam wurde, hatte ich ihm einen Kumpel aus dem Badischen geholt. Die beiden verstanden sich nicht unbedingt gut, was aber nicht an ihrer Herkunft lag. Sie waren halt unterschiedlich. Dennoch rafften sie sich zusammen. Und als der Sachse starb, war der Badener untröstlich...

Nun haben wir dem Badener einen kleinen Russen vor die Nase gesteckt. Tja... Immerhin läuft es besser ale mit dem Sachsen...

Und ich bin der Gott...

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Original von Pan Tadeusz

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Original von ReniA
Ich hatte mal einen sächsischen Kater - damit er nicht zu einsam wurde, hatte ich ihm einen Kumpel aus dem Badischen geholt. Die beiden verstanden sich nicht unbedingt gut, was aber nicht an ihrer Herkunft lag. Sie waren halt unterschiedlich. Dennoch rafften sie sich zusammen.

Und wenn sie sich nicht verstanden hätten ? Wenn sie sich nicht "zusammengerafft" hätten ? Hättest Du den permanenten Kampf (der Kulturen) hingenommen oder die beiden irgendwann getrennt ? Wer hätte gehen müssen ? Derjenige, der zuerst da war, oder der andere, der dazu kam ?

Nun, ich habe Katzen-Management betrieben... Sprich: Hilfe bei der Zusammenführung. Es war schlimm, aber ich hätte nie im Leben auf einen den beiden verzichten können!

Die beiden haben bis zum Schluss nie wirklich zusammen gekuschelt. Aber sie nahmen Rücksicht aufeinander - und sie taten sich immer zusammen, um mich auszunutzen.

So gesehen kann man sich durchaus zusammenraffen, wenn die Voraussetzungen stimmen...

Und die erste Voraussetzung wäre, dass Deutschland sich endlich als Einwanderungsland versteht.

Moin Pan Tadeusz,
zum Schweinehaxenbräter hätte ich ne klare Antwort: Der dürfte weiterverkaufen.

Zu den Immobilien: Da wird es schon trickiger, zumal es wohl Privatrecht betrifft. Was darf ein Vermieter verlangen? Aber ich finde auch , es geht zu weit, zu viel Einmischung und Einengung von Rechten. Ich hoffe, deutsche Gerichte schieben dem einen Riegel vor.

zu Vural Öger: Der hat sich verrechnet: Erstens sind die Türken, die hier leben, dann auch längst durch westliche Lebensart verweichlicht und sprechen türkisch nur noch aus Traditionspflege und Folkore. Und die Empfängnisverhütung haben sie auch entdeckt. Aber viel wichtiger: Bis dahin haben wir eine prima Freundschaft mit unseren polnischen Nachbarn entwickelt und die pauken uns raus, wie damals König Sobieski vor Wien, weil sie noch nicht verweichlicht sind wie wir (siehe z.B. die dortige Feuerwehrausbildung). Übrigens werden angeblich verweichlichte Länder gelegentlich unterschätzt (s. das Beispiel der schlaffen amerikanischen Demokratie 1942). Abgesehen davon wird Polen, dem wir uns dann frewillig territorial anschließen (weil dann 60% der 20 Mio. übergebliebenen Deutschen feststellen, dass sie entweder direkter polnischer Abstammung sind oder zumindest einen polnischen Familiennamen in ihrer jüngeren Familiengeschichte aufweisen können, insbesondere im Ruhrgebiet), also Polen wird dann zusammen mit Irland das letzte christliche Land Europas sein; und im neuen Großpolen werden den deutschen Minderheiten in den Westgebieten großzügig zweisprachige Ortsschilder gewährt.

Ok, im Ernst:

Islam/Religion/Idelogie: Pan Tadeusz, ich sehe das anders: Es gibt den Koran, darauf beruht der Islam als Religion, u n d es gibt Ideologien/Auslegungen des Koran/Islam, die aggressiv, militant, politisch sind; diese Ideologien werden zurzeit durch die Medien dem Islam gleichgestellt. Wir sind uns doch einig, dass das auch mit dem Christentum geht.

Wie schon mal geschrieben; die Moslems, die ich kenne/gekannt habe, durch deren Land ich gefahren bin, bei denen ich zu Gast war, standen für einen anderen Islam, und ich glaube die sind weltweit in der Mehrheit - und ich vertraue darauf, dass sie es bleiben.

@dibawob: Ich weiß aber auch nicht, was Du "nicht-akademisch" sagen wolltest.
Und ja, der Koran, nimmt in Anspruch, die wahre Lehre der alttestamentarischen Urväter (ABraham, Moses, ...) zu vertreten. Kann man darin nachlesen. Auch Jesus wird erwähnt und gilt als Gottgesandter. Nur haben die Christen seine Botschaft verfälscht....

@ReniA: das mit den Katzen habe ich nicht verstanden, aber ich teile Deine Meinung, wir sollten dazu stehen, dass wir ein Einwanderungsland sind - und pragmatisch konkrete Probleme lösen. Chancengleichheit und Teilhabe fördern etc.

@Pan: Inwiefern sind wir denn "zu tolerant - bis zur Selbstaufgabe". Kannst Du das konkretisieren?

So, ich lerne jetzt eine Lektion Polnisch, damit ich gerüstet bin für den Anschluss

Pozdrawiam
Winek

Lieber Pan Tadeusz,
(übrigens: Dein Avatar finde ich Klasse)

ich weiß nicht, was von wem gewünscht ist, aber ich wünsche mir eine Konkretisierung dafür, dass "unsere Kultur" gegenüber der "islamischen Kultur" hierzulande duldsam bis zur Selbstaufgabe war.

Die Gebärfreudigkeit begrüße ich allein schon aufgrund der dramatischen demographischen Entwicklung. Ich hoffe, die Kinder der "gebärfreudigen" Musliminnen bleiben alle hier und kriegen bessere Chancen sich persönlich und beruflich zu entwickeln als ihre Eltern. Ich fürchte aber, in den Folgegenerationen wird die Reproduktionsrate stark abnehmen... Tja Öger-Bey, das wird wohl nichts mit den 35 Mio.

Und deren Kinder und Kindeskinder sehe ich im Jahre 2100 nicht als Kollektiv islamistischer Fanatiker, die "uns" dann alle eintopfen.

Pozdrawiam
Winek

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Original von Pan Tadeusz
Wie gesagt, ich bin kein Christ. Diese Marotte mit dem "Halte die andere Wange hin !" geht mir völlig ab ... wer mir auf die eine Wange schlägt, dem halte ich nicht auch noch die andere hin. Ich versuche ihm zuvor zu kommen und es ihm schon vorab unmöglich zu machen mir überhaupt auf die Wange schlagen zu können.

`tschuldigung, Pan, ab hier möchte ich mich denn doch auch einmal kurz äußern (obwohl mir dieses "Sarrazin-Gequatsche" allgemein langsam aber sicher auf die Nerven geht)

Dieses von Dir erwähnte Bibelzitat wird immer wieder komplett aus dem Zusammenhang gerissen und für eine eigene Ideologie verunstaltet.
Das Zitat ist nämlich eben KEIN Hinweis auf Gewaltlosigkeit, das genaue Gegenteil ist der Fall.
Dazu muss man wissen, dass es zu Zeiten Christi üblich war, überwiegend Sklaven durch einen Schlag mit dem Handrücken auf die rechte Wange zu bestrafen. Dies war daher ein, sagen wir mal, Symbol der Geringschätzung und Verachtung.

Bei dem nun erwähnten Zitat soll sich der Geschlagene also nicht "feige" verhalten und sich "zusammenschlagen" lassen, wie dies bei Heranziehen des Zitats immer wieder vermutet wird, sondern die andere Wange hinhalten um zu signalisieren: "Stopp, ich bin nicht geringer als du, ich bin dir ebenbürtig. Und wenn du mich schlägst, werde ich mich verteidigen."
Da zu Zeiten Jesu nur der Höhergestellte die Möglichkeit hatte zu schlagen, kam das "Hinhalten" der anderen Wange einer Provokation gleich.

So betrachtet ist dieses Bibelzitat also eher eine Aggressionshandlung, als eine verweichlichte Unterdrückungsgeste.

Und noch eine kleine Anmerkung zum Zitat des Herrn Vural Öger, was hier ja auch angeführt wurde: Öger selbst sagte damals, dieses Zitat sei von ihm als Witz gedacht gewesen und leider falsch verstanden worden. Ob dies nun wirklich so stimmt - man kann den Menschen letztlich immer nur vor den Kopf gucken.

Außerdem finde ich es auch mehr als amüsant, dass Menschen, egal welcher Couleur, ständig meinen, sie könnten in die Zukunft sehen. Sarrazin gehört unter anderem auch zu diesen hingebungsvollen und verschrobenen Hexenmeistern mit Kristallkugel und Kaffeesatz....

also ich finde, dass wir in D unbedingt noch mehr Moscheen aufmachen sollten.... und am besten erklären wir die deutsche Sprache zur 3ten Fremdsprache in den Schulen

http://www.tagesschau.de/ausland/irak714.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478055,00.html

@Darek: Danke für die interessanten Erweiterungen des Horizonts bzgl. des Öger-Zitats und der Deutung der Wange-Hinhalte-Symbolik

@Pan Tadeusz: Erst mal danke für das Kompliment. Ich hatte dem kosmetischen Chirurg gesagt, ich möchte aussehen wie Bruze Willis, aber dann ist bei der OP doch was schief gegangen

Islamophilie? Igittigit, ist das was Perverses? Dabei mag ich den Islam überhaupt nicht (zumal, wie gesagt, ich mich einmal durch eine Koran-Übersetzung gequält habe). Ich glaube, alles was ich geschrieben habe, ist auch mit persönlicher Distanz zum Islam vereinbar.

Ich finde es problematisch, die von Dir genannten Übergriffe (die geahndet werden sollten) mit dem Islam quasi gleichzusetzen oder durch den islamischen Glauben zu erklären. Anders gesagt: Weil es delinquente Jugendliche aus moslemischen Bevölkerungsgruppen gibt, heißt das nicht, dass dies per se aus deren Religion zu erklären ist. Die "russlanddeutschen" Jugendlichen, die hier auch auf dem Lande die Diskos fast zu No-go-Areas machen, gehen vielleicht Sonntags auch brav mit den Eltern in die Kirche.

Dass bei Satire, Kunst etc. eine Selbstzensur einsetzt, finde ich auch problematisch, zugegeben. Andererseits sehe ich im Verzicht auf die Beleidigung von Heiligen einer anderen Kultur noch keine duldsame Toleranz bis zur Selbstaufgabe. Eher ein vernünftiges Abwägen der Situation. Man muss ja nicht Wasser auf die Mühlen von Fanatikern gießen.

Źyczę miłego weekendu (wünsche schönes Wochenende)
Winek

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Original von Winek

@ReniA: das mit den Katzen habe ich nicht verstanden, aber ich teile Deine Meinung, wir sollten dazu stehen, dass wir ein Einwanderungsland sind - und pragmatisch konkrete Probleme lösen. Chancengleichheit und Teilhabe fördern etc.

Moin moin, Winek!

Das mit den Katzen war eine Parabel und sollte bedeuten, dass man sich nicht unbedingt lieben muss, nicht einmal miteinander kuscheln, um trotzdem friedlich miteinander zu leben...

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Original von Pan Tadeusz

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Original von ReniA
So gesehen kann man sich durchaus zusammenraffen, wenn die Voraussetzungen stimmen...

Gegenwärtig stimmen sie aber nicht, werden auf absehbare Zeit auch nicht stimmen, weil wir besonders gegenüber Migranten aus dem islamischen Kulturbereich viel zu tolerant - bis zur Selbstaufgabe und Selbstverleugnung unserer eigenen Kultur und unseres kulturellen Erbes - und viel zu duldsam sind.

Und viel zu viel Angst haben es zuzugeben und auszusprechen.

Da gebe ich dir Recht, wenn es um Problemfälle bei den Migranten geht. Wurde selbst vor einigen Jahren von arabischen Drogenhändlern bedroht und entkam nur knapp.

Das hatte aber überhaupt nichts mit dem Islam zu tun! Und schon gar nicht mit der islamischen Kultur...

Wenn schon alles beim Namen zu nennen, dann bitte auch das - in Deutschland wurden durch Schlamperei bzw. Unwissenheit der Behörden Menschen aufgenommen, die hier nichts zu suchen hatten.

Ich lasse mir aber nicht Menschen madig machen, mit denen ich in meinem Stadtteil zusammenlebe. Und schon gar nicht die, mit denen ich mich gut verstehe...

Übrigens ist meine kurdische Freundin (durchaus islamisch, wenn auch bedingt religios, wie ich, katholisch), geschieden. Sie hat ihren Mann zum Teufel gejagt und fand nichts besonderes dabei. Und sie hat eine gute Stelle, von der sie ihren Jüngeren gut ernähren kann. Und ihr Älterer ist ein Schauspieler, sieht umwerfend aus und hat eine deutsche Partnerin.

Man sollte nicht alle Leute über einen Kamm scheren...