Deutsch Polnisches Forum

Zitat

Original von Darek
@Liwia
Dein Posting ist etwas irreführend

Dann versuche ich anders...
mit meinem Posting hab ich tatsächlich nicht behauptet, dass es gar kein Medikament gibt, das die Ursache einer Krankheit nicht bekämpft, wenn z.B. Bakterien eine Krankheit verursachen, werden die von Antibiotika bekämpft - Ursache bekämpft- Bakterie tot.

Wenn man aber den Fall weiter betrachtet , haben sich die Bakterien z.B.durch mangelnde Hygiene verbreiten können und da sollte man mit Ursachenbekämpfung anfangen (was in unseren Krankenhäusern nicht wirklich der Fall ist), aber lieber erfindet man ständig neue Antibiotika, weil gegen das alte wurden die Bakterien schon resistent, stopft den Kranken damit voll und zerstört dabei nicht nur die bösen aber auch die guten Bakterien, die notwendig sind, das verursacht wiederum neue Leiden wogegen die Medizin wieder ein "Dämmer" hat.. Teufelskreis...


In alternativer Medizin sollte man auch unterscheiden können WEM man seine Gesundheit anvertraut, es gibt genug Schamanen und Betrüger, die einem was vorgaukeln...
Bis jetzt hab ich nur gute Erfahrungen gemacht, mir wurde geholfen, die Ursache gefunden und dagegen gewirkt. Keine Nebenwirkungen.

Würden wir nur dann die Ärzte bezahlen müssen, wenn wir gesund bleiben und im Krankheitfall nicht, wären wir alle gesünder

Zitat

zum wiederholten Male führst Du hier die Poliothematik an. Wir hatten dieses Thema, meines Erachtens, schon damals in Zusammenhang mit der Impferei gegen H1N1. Und auch heute, wie damals, halte ich dagegen, dass die Polio-Geschichte reiner Schwindel ist.

Darek, Du hast mir den Tip gegeben:

Zitat

Empfehlen kann ich Dir hierzu mal ein Besuch in der Universitäts- und Landesbibliothek Düsseldorf, Institut für Geschichte der Medizin.

Tja, aber dort denkt man ganz anders über Polio.
Zur Polioerkrankung: Keiner bestreitet, dass wissenschaftliche Erkenntnisse in Stein gemeisselt sind. Und natürlich können Erkenntnisse revidiert und überarbeitet werden. Das ist das Kennzeichen einer wissenschaftlichen Herangehensweise. Nur Thesen, die sich nicht überprüfen bzw. nachweisen lassen ändern sich nicht. Das ist kein Kennzeichen ihrer Richtigkeit sondern ihrer Uwissenschaftlichkeit.

Zitat

Denn:
Seltsamerweise wurde die Polio-Erkrankung bereits vor über 100 Jahren "entdeckt" und irgendwelchen "Giften" (Viren) zugeordnet.
Die Erklärung für "Viren" ist sehr einfach: Bakterien (die ja größer sind als Viren) konnten damals nämlich als Erklärung für diese Erkrankung mit Hilfe des üblichen Mikroskopes nicht nachgewiesen werden. Es musste daher etwas anderes sein, also irgendein "Gift".

Und was hat das bitte schön mit der Schutzimpfung zu tun? Das ist eine These die aufgestellt wurde. Mehr nicht. Danach wurde versucht sie zu verifizieren. 0815 Herangehensweise.

Zitat

Wie ist es also erklärbar, dass ein Mann namens Robert Koch in seinen Postulaten bereits im Jahre 1884 als Verursacher diverser Krankheiten, darunter auch Kinderlähmung, Viren verantwortlich machte? Er konnte sie damals noch gar nicht erkennen, bzw. sehen. Die um ein Vielfaches kleineren Viren wurden nämlich erstmals 1939 entdeckt, durch die Erfindung des Elektronenmikroskops. Wie gesagt 1939 - also erst nach dem Tod von Robert Koch.

Dito. Siehe oben.

Zitat

Interessant und genauso irreführend ist in diesem Zusammnenhang auch das Experiment von Dr. Landsteiner und seinem Kollegen Popper im Jahre 1908 (in dem es ebenfalls noch kein Elektronenmikroskop gab). Auch bei diesem Experiment wurden Polio-Viren "nachgewiesen", indem man krankes Gewebe in Affenhirne gespritzt hatte. Die Affen starben, bzw. erlitten Polio-ähnliche Symptome. Dies galt dann eben als weiterer Nachweis für die Polio-Viren.
Tolle Beweisführung.
Wenn man Dir eine fremde Substanz ins Gehirn spritzt - was glaubst Du wohl, was dann bei Dir passiert.....?

Rabiat, aber eine möglichkeit der Überprüfung. Ich denke nicht in allen Fällen des Spritzens von fremden Substanzen ins Gehirn erleidet man Polio-ähnliche Symptome. Aber wie gesagt: Du beschreibst die Verifizierung einer aufgestellten These. Wie hat man denn die Bachblütenbehandlung der Alternativmedizin überprüft?

Zitat

Übrigens und nochmals - durch eine Impfung erfolgt keine Immunisierung gegen eine Erkrankung.
Hierzu liegt mir sogar, man höre und staune, eine schriftliche Aussage vom RKI vor. Und das, wo doch gerade auch vom RKI immer wieder Schutzimpfungen empfohlen werden ..... seltsam, seltsam.

??? Die Immunisierung ist das Wesen der Impfung. Nachdem, was Du gerade hier über Polio geschrieben hast, bezweifle ich, dass Du Aussagen vom RKI verstehst.

Zitat

Übrigens:
Virus bedeutet auf deutsch "Gift". In Ermangelung eines anderen damals, im ausgehenden 19ten Jahrhundert, verfügbaren Begriffs für diese Krankheitserreger, nannte man diese dann einfach "Gift".

Genau. Damit erklärst Du gerade Deine eigens geschaffenen angeblichen Widersprüche zu Polio.

Oda

Zitat

od liwia
In alternativer Medizin sollte man auch unterscheiden können WEM man seine Gesundheit anvertraut, es gibt genug Schamanen und Betrüger, die einem was vorgaukeln...
Bis jetzt hab ich nur gute Erfahrungen gemacht, mir wurde geholfen, die Ursache gefunden und dagegen gewirkt. Keine Nebenwirkungen.

Sorry für die Indeskretion: Aber woher weißt Du, dass dein alternatives Medikament gegen die Ursache wirkte und dich heilte? Das würde mich mal interessieren.

Zitat

od liwia
Es hat doch niemand behauptet, dass Schulmedizin in KEINEM Fall die Ursachen bekämpft sondern es wurde die Aussage "Die Schulmedizin behandelt sowohl Symptome als auch Ursachen" in Frage gestellt.

Das verstehe ich nicht. Natürlich gibt es Krankheiten, gegen deren Ursachen es noch kein Heilmittel gibt. Aber das die Schulmedizin sowohl Symptome als auch Urasachen behandelt, ist durch Deine Beispiele nicht in Frage gestellt. Ich habe ja nicht behauptet, dass alle Medikamente alles behandeln - und das noch gleichzeitig.

Zitat

Ich finde schon, dass es ein Argument ist sich genau zu überlegen wann ich die Schulmedizin für mich in Anspruch nehme, Schmerzmitteln gehören auch dazu und zu der alternativen Medizin hab ich auch meine Erfahrungen... dabei sollte man auch unterscheiden können.

Gerade Schmerzmittel, als reine Symptombekämpfer sind auch notwendig. Nach einer OP könnte man ohne Schmerzmittel nicht leben. (Warum sollte in diesem Fall die Ursache bekämpft werden?) Alternativmittel wirken nicht. Einzelerfahrungen können nicht zwischen Selbstheilung, Placebo-Effekt, Noncebo-Effekt und echter Wirkung unterscheiden. Auch ein Schnupfen geht irgendwann mal von alleine.

LG

Ihr Lieben,

ich verstehe nix von Medizin, und manche Postings waren mir zu "fachlich"...

Aber ich erzähle gerne von meinen letzten Erfahrungen mit der Schul- und Alternativmedizin...

1. "Allergie" zum Ersten:

- Sommer 2008-Frühjahr 2009: Ich bekomme auf Handflächen und Fußsohlen komische, sehr schlimme Ekzeme (weder Neurodermitis noch Schuppenflächte).
- Der Hautarzt macht ausgiebige Tests: null Allergie. Es wird immer schlimmer, Cortison & Co. helfen nicht. Psychosomatische Ursachen schließt er aus.
- Herbst 2009: Bin bei einem Heilpraktiker, der mir eine ganz pflanzliche Entgiftung des Organismus + homäopathische Mittel "verschreibt", was ich auch befolge. Ich könnte Bäume ausreißen! Aber die Ekzeme? Null Wirkung. Psychosomatische Ursachen schließt er aus.
- Frühjahr 2010: Ich kann inzwischen kaum noch gehen und trage seit vielen Monaten Tag und Nacht Socken und Handschuhe, die Haut platzt überall auf. Lasse mich in eine renommierte Hautklinik überweisen.
- Auch in der Hautklinik stellt man fest: null Allergie, keine Schäden des Immunsystems. Ursache unbekannt, kein Name für die Erkrankung. Psychosomatische Ursachen werden ausgeschlossen. Die Ekzeme werden überwiegend mechanisch entfernt. Es wird besser!
- Mai 2010: Eine Freundin erzählt mir von einer Wundersalbe mit Vitamin B12. Ich besorge sie mir und verwende mehrmals täglich. Seitdem bleiben meine Hände und Füße glatt.

2. "Allergie" zum Zweiten:

- Ende Juli 2010: Ekzeme sind weg, dafür bekomme ich einen so schlimmen Hexenschuss, dass nichts hilft. 1,5 Stunden nach der Einnahme eines allgemein sehr gut verträglichen Schmerzmittels ersticke ich fast an meiner Zunge. Notarzt, Intensivstation, Bluttests auf alles. Diagnose: Vermutlich eine Allergie gegen das Schmerzmittel.
- Vier Wochen später: Wache um 5 Uhr früh und drohe, an meiner Zunge zu ersticken. Diesmal habe ich davor weder was gegessen noch getrunken. Schmerzmittel sind inzwischen tabu. Intensivstation, Bluttests auf alles. Diagnose: vermutlich irgendeine Allergie.
- Vier Tage später: Mein Unterkiefer ist übelst geschwollen, kann kaum sprechen. Habe aber meinen ersten Termin beim Physiotherapeuten, wegen Hexenschuss. Gehe also so hin.
- Der Physiotherapeut (ehemaliger American-Football-Profi) untersucht meine Wirbelsäule und stellt fest, dass durch die Muskel-Verspannungen die Lymphgefäße im Gesicht verstopft seien. Er drückt auf manche Wirbel, sogar auf die Kaumuskeln im Mund. Kriegt die Schwellung weg. Auch den Hexenschuss.

Mein Fazit:

Es gibt viel zu wenig Austausch zwischen den Schulmedizinern, den Heilpraktikern und den "wirklichen" Praktikern. Man sollte auch die Fitness-Studios miteinbeziehen!

Um noch meinen Hausarzt zu zitieren: "Die Medizin weiß leider nicht alles."

Also: Hat Sokrates doch Recht gehabt mit seinem "Ich weiß, dass ich nichts weiß"?