Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Deutsch Polnisches Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

201

Freitag, 30. Dezember 2011, 17:49

Fakten lieber Darek. Fakten. Wo soll Polen die Energie hernehmen? 92% aktuell aus Braunkohle und Steinkohle und dann diese schwachsinnige EU-Vorgaben 20% EE und CO2-Steuer. Welchen Ausweg aus dieser Situation siehst du konkret für Polen?????

Darek

Erleuchteter

  • »Darek« ist männlich

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

  • Private Nachricht senden

202

Freitag, 30. Dezember 2011, 19:11

Nun ja, ich bin kein Wissenschaftler, aber dass es Alternativen gibt, liegt auf der Hand. Außerdem ist es sicherlich auch nicht meine Aufgabe, mir über den jahrzehntelang betriebenen Blödsinn unserer Lobby-Politiker den Kopf zu zerbrechen. Dafür gibt es hochbezahlte Fachleute, die auch schon seit Jahren auf die Missstände in der Atompolitik hinweisen.
Ich denke aber mal, dass es möglich ist:

* Die Einsparpotenziale im Energiesektor sind enorm, wir müssen sie nur umsetzen.
* Der geringe Anteil des Atomstroms am Endenergieverbrauch kann durch Effizienz bei Energieerzeugung und -verbrauch ersetzt werden.
* Der Anteil der Kraft-Wärme-Kopplung an der Stromerzeugung muss verdoppelt werden.
* Der Energieverbrauch im Verkehr und in Gebäuden muss drastisch reduziert.
* Die Erneuerbaren Energien müssen systematisch ausgebaut werden.

Allerdings müssen wir endlich anfangen, diese Maßnahmen beschleunigt umzusetzen.

Und ich möchte noch einen weiteren Aspekt hinzufügen:
Durch den Ausbau der Kernenergie ist die Welt um keinen Deut sicherer geworden. Im Gegenteil: Er hat letztlich dazu geführt, dass es Nicht-Atomwaffenstaaten gelungen ist, ein illegales Atomprogramm aufzulegen und die Bombe zu bauen. Die Begehrlichkeiten sind gewachsen. Nach Indien, Pakistan, Israel und möglicherweise Nordkorea könnte Iran der nächste illegale Atomstaat sein. Und auch Nicht-Atomwaffenstaaten wären in letzter Konsequenz in der Lage, einen Atomkrieg zu führen: Eine herbeigeführte Zerstörung einer Nuklearanlage im Zielland hätte die gleichen katastrophalen Auswirkungen wie ein Angriff mit Atombomben.

Zudem: Mit einer Vervielfachung von Atomanlagen würden gefährliche Zeitbomben auf der ganzen Welt verteilt, nicht nur in ländlichen, sondern zwangsweise auch in dicht besiedelten Gebieten. Sie würden in Entwicklungs- und Schwellenländern errichtet, ohne ausreichende Finanzkraft und folglich mit fragwürdiger Sicherheitskultur. Weiter würden sie in politisch instabilen Krisenregionen gebaut und damit begehrliche Angriffsziele darstellen.

Man kann diskutieren, wie man will. Atomstrom ist und bleibt (zumindest aus heutiger Sicht) eine Sackgasse, die uns alle noch teuer zu stehen kommt. Man denke nur einmal an die immensen Kosten, die allein jetzt durch die Katastrophe in Fukushima entstanden sind. Was glaubst Du wohl, wer die in Zukunft bezahlen wird? Ich hatte ja weiter oben in einem meiner Postings schon geschrieben, dass auch wir seit Jahren für die Tschernobyl-Katastrophe zahlen. Auch dies wird bei der Berechnung der angeblich so billigen Atom-Stromkosten seitens der Atomlobby gerne verschwiegen.

Zudem würde ein weiterer Ausbau der Kernenegie in den nächsten Jahren weiteren Atommüll produzieren, wobei man heute noch nicht einmal weiß, wohin mit dem derzeitig schon angefallenen Atommüll.
"Augen zu und durch" und "nach mir die Sintflut" sind sicherlich keine Alternative.

Zudem wird bei den Diskussionen immer wieder verschwiegen, dass auch die Uranvorräte endlich sind und ein immer weiterer Ausbau dadurch zu steigenden Rohstoffpreisen führen wird.
Und es dauert im Schnitt gute 10 Jahre von der Planung eines AKW bis zur ersten Strom-Einspeisung ins Netz. Was passiert eigentlich in dieser Zeit?

Wir sollten unsere geistige Energie jetzt endlich dazu nutzen, an Alternativen zu denken und den Ausbau dieser Alternativen kreativer und innovativer umsetzen, als wir dies bisher getan haben.

Bei der derzeitigen Staatsverschuldung spricht die Politiker-Kaste ja gerne von der Verantwortung für kommende Generationen. Seltsam nur, dass bei der Atomenergiefrage noch nie jemand auf solch einen Gedanken gekommen ist.
Aber die angebliche Verteuerung unserer Stromkosten durch einen Ausbau der Erneubaren passt natürlich besser in eine politische (Wahl-)Kampagne.

Und letztlich - Du sprichst von

Zitat

Fakten lieber Darek. Fakten.

Ich hatte weiter oben mehrfach Fakten genannt, die Du aber wahrscheinlich übersehen hast? :mysli
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

203

Freitag, 30. Dezember 2011, 19:56

Muss, müssen,soll, kann, wird ....
Das ist grüner Populismus pur. Bauernfängerei ohne Beachtung der Realität.
Deine hochdotierten Spezialisten und Wissenschaftler haben leider noch keine Lösung. Politiker schaffen Fakten, ohne eine Lösung zu haben.
Das geht genau so in die Hose wie der Euro.
Wird schon irgendwie werden. Das Ergebnis fliegt uns jetzt gerade mit dem Eurocrash um die Ohren.
EE könnte nur was werden, wenn die Subventionen wegfallen. Dann gäbe es eventuell eine Chance , das wirtschaftlich sinnvolle Methoden zur Energieerzeugung entwickelt werden. Leider blockiert das rot-grüne Pack jegliche Marktwirtschaft.
Mich erinnert das alles an die "guten alten Zeiten" beim Honnecker und seinen Kumpels.
Diese geistigen Tiefflieger des Politbüros wollten auch immer das Rad neu erfinden und sind damit regelmässig auf die Schnauze gefallen. Naturgesetze existieren eben unabhängig von Ideologie und Parteizugehörigkeit.

204

Freitag, 30. Dezember 2011, 20:05

Zitat

od Diabel
Ich lese aus diesem Regierungspapier: Nach Abwägung und Analyse der Fundamentaldaten


Es gibt in diesem Papier keine Risikoanalyse mit den neuesten Erfahrungen. Von einer echten Kostenanalyse mal abgesehen.

205

Freitag, 30. Dezember 2011, 20:08

Zitat

od Diabel
Muss, müssen,soll, kann, wird ....
Das ist grüner Populismus pur. Bauernfängerei ohne Beachtung der Realität.
..
Wird schon irgendwie werden. Das Ergebnis fliegt uns jetzt gerade mit dem Eurocrash um die Ohren.


Komisch, mit weniger Argumenten und gefährlicheren Auswirkungen verteidigst Du die naive Herangehensweise an die Atomkraft. Was ist denn schon der Euro-Crash gegen Fukushima?

Zitat

Naturgesetze existieren eben unabhängig von Ideologie und Parteizugehörigkeit.


Eben! Warum benutzt du sie also nicht so?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (30. Dezember 2011, 20:09)


FrankPL

unregistriert

206

Freitag, 30. Dezember 2011, 20:14

Zitat

Original von Oda
Was ist denn schon der Euro-Crash gegen Fukushima?


Diese Frage stellt sich in diesem Thread nicht einmal ansatzweise ernsthaft!

207

Freitag, 30. Dezember 2011, 20:45

Kernkraftwerke sind mit Risiken verbunden. Da sind wir uns einig.
Wo kriegen wir aber jetzt die bezahlbare Energie her?

208

Freitag, 30. Dezember 2011, 21:47

Zitat

od Diabel
Wo kriegen wir aber jetzt die bezahlbare Energie her?



Definiere bitte 'bezahlbar'.

209

Samstag, 31. Dezember 2011, 06:40

zumutbar,erschwinglich,preiswert,preisgünstig

Die Leidensfähigkeit des deutschen Michels und der deutschen Michelinnen ist schon bewundernswert. Die letzte Rate für den den 1.Weltkrieg wurde ja auch schon im Herbst 2010 getilgt. Mit der Ratenzahlung für WK 2 wird es wohl nicht ganz so schnell gehen.
Da fallen die 450Euro Mehrkosten bei der Stromrechnung für einen durchschnittlichen Haushalt, allein durch die Preissteigerungen von 2000-2010 (von 14ct auf 24ct/Kwh) gar nicht so ins Gewicht.
Vermutlich kommt erst die Erleuchtung in den von Multi-Kulti-vernebelten Gehirnen der Wähler, wenn der nette Mann vom Stadtwerk den Zähler abklemmt und das Licht ausgeht, weil die Stromrechnung nicht bezahlt ist.
Die Lobbyisten der 600 großen Stromverbraucher der Industrie haben zum Glück vorgesorgt. Deren EEG-Umlage wurde auf 0,05ct/kwh gekürzt, während Michel(innen) sich mit 3,59ct/kwh) an der Neuen Schönen Grünen Welt beteiligen dürfen. Von den hunderten Milliarden Teuros mal abgesehen, die der Neubau von Gasturbinen und Kohlekraftwerken und der Trassenneubau kosten wird, um eine Grundlast sicherzustellen.
Wer stetig steigende Müllverbrennung, Nahrungsmittelverbrennung, Cadmium und Quecksilberverseuchte Technologien als nachhaltig und oekologischen Fortschritt ans dumme Volk verkauft, muss schon ziemlich gewieft sein. Unverständlich das die, meines Erachtens, einzig sinnvolle EE-Technologie Geothermie als Stiefkind behandelt wird. Da sehe ich Möglichkeiten einer kontinuierlichen Energiewinnung unabhängig von Witterungsbedingungen, Tageszeit und Jahreszeit.
Mit Windmühlen,PV,Solar,Desertec,Biosprit,Elektroautos und ähnlichem Blödsinn werden nur die Bürger unter dem grünen Deckmäntelchen abgezockt. Es bleibt wirtschaftlicher und ökologischer Schwachsinn.

210

Samstag, 31. Dezember 2011, 08:21

Boah, ist das die Antwort?

Wenn ich das so lese, könnte man meinen, den Deutschen geht es schlechtesten in Europa. Trotzdem: Was ist 'bezahlbar'? Bezahlen wir mehr oder weniger vom Gehalt für Strom, als ...hmm ..z.B. die Polen?

211

Samstag, 31. Dezember 2011, 10:01

Noch hält sich der Strompreis in Polen in Grenzen der Verträglichkeit, da die Verstromung zu 90% auf heimischer Kohle beruht. Leider schlagen auch in Polen demnächst die Ökoterroristen aus Brüssel zu und zwingen auch die Polen dazu ihre Landschaft mit Windmühlen zu verschandeln. Für den Cadmiumverseuchten Solarmüll wird es da schon schwieriger Idioten zu finden. Der Pole ist einfach besser im Rechnen und es ist auch weniger überflüssiges Kapital vorhanden , das man mal so auf die Schnelle verbrennen kann. Durch kreative Buchführung kann hier aber ganz schnell ein Ökoboom entstehen. Einfach die Kohle als Biomasse deklarieren. Ist ja auch nicht einmal gelogen. :ROTFL

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Diabel« (31. Dezember 2011, 10:02)


212

Samstag, 31. Dezember 2011, 10:33

Das war nicht meine Frage. Ich fragte nach dem Anteil am Verdienst. Nur so kann man ja eine Aussage über 'zumutbar,erschwinglich,preiswert,preisgünstig' machen, oder?

Damit nähren wir uns vielleicht ein bisschen an das 'Bezahlbar' an, deren konkrete Beantwortung Du auch schon - mit viel 'Gelabbere' :oczko weggedrückt hast.

Darek

Erleuchteter

  • »Darek« ist männlich

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

  • Private Nachricht senden

213

Samstag, 31. Dezember 2011, 10:42

Zitat

Original von Diabel
EE könnte nur was werden, wenn die Subventionen wegfallen.

Es ist kurzsichtig und dreist, sich über Kosten der Erneuerbaren Energien zu beklagen, wenn gleichzeitig Atomkraft und Kohle hoch subventioniert werden. Gäbe es eine faire Berechnung der Strompreise, wären viele Anlagen der Erneuerbaren Energien heute bereits ohne Förderung konkurrenzfähig.

Und noch etwas kommt hinzu - würden bei Atomkraftwerken die gleichen Haftungsregeln gelten wie in allen anderen Wirtschaftsbereichen, wäre Atomstrom um bis zu 2,70 Euro pro kWh teurer - und damit weder bezahlbar noch wettbewerbsfähig.

Hast Du Dir einmal angesehen, was noch auf die deutschen Steuerzahler in Sachen ASSE und GORLEBEN zu kommt?
Da werden weitere Millionen versenkt, für nichts und wieder nichts.

Und wenn Du schon von Kosten sprichst - für die Atomkraftbetreiber sind die bereits abgeschriebenen Meiler eine wahre Goldgrube, für die Volkswirtschaft bedeutet es horrende Kosten.
Zur Zeit wird jede Kilowattstunde durch staatliche Regelungen mit 4,3 Cent subventioniert. Die Umlage zur Förderung der Erneuerbaren Energien über das Erneuerbare Energien-Gesetz (EEG) beträgt derzeit aber nur zwei Cent pro Kilowattstunde.

Mir will einfach nicht einleuchten, warum solche Tatsachen bei der Preisdiskussion immer wieder ausgeblendet werden.
Wann begreifen Menschen wie Du endlich einmal, dass die schöne Theorie des billigen Atomstroms nichts anderes ist, als Schönfärberei der Atomlobby.

Ist aber vielleicht auch verständlich - meinen Stromverbrauch zahle ich jeden Monat. Die Kosten sehe ich dann regelmäßig auf meinem Kontoauszug. Und was vom Konto abgeht, tut weh. Meistens jedenfalls.
Die staatlichen Subventionen kann ich nicht greifen, tauchen Sie doch nirgendwo auf. Hätten die Menschen einen Zugriff auf diese Daten, z.B. im Rahmen Ihes Steuerbescheides, wäre ganz schnell Schluss mit der schönen, heilen Welt des billigen Atomstroms.
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

214

Samstag, 31. Dezember 2011, 12:19

Dann kann doch D ganz seine Energieversorgung einstellen und dann nehmen wir eben die Franzosen oder die Pepiks aus. Die liefern dann den Strom preiswert und deren Volkswirtschaften verlieren mit jeder Kwh nach den Berechnungen der grünen Phantasten. Deutschland spart sich die Subventionskosten und der Boss von Temelin geht pleite und damit wird dann auch Tschechien befreit vom bitterbösen Fluch des Atomstroms. Dann kommt auch über Frankreich und Osteuropa der Segen der Erteuerbaren Energien.

Das GreenpissFinanzgenie welches die 2,70Teuros pro kwh ausgerechnet hat, sollte man beim Finanzministerium beschäftigen. In einer Woche hat dann Deutschland statt 2Billionen Schulden 10Billionen zu viel in der Staatskasse.

Nirgendwo wird soviel gelogen wie auf den Internetseiten der EE-Lobby. Lasst euch doch nicht so verarschen. Vergleiche mal deren Daten mit der Realität.

Liebe Oda, ganz konkret ist jeder Preis subjektiv und abhängig vom Einkommen. Ich könnte mir auch eine private Windmühle leisten und meinen Strom selber produzieren, leider konnte mir noch niemand anhand einer Kalkulation den Nutzen erklären.

Darek

Erleuchteter

  • »Darek« ist männlich

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

  • Private Nachricht senden

215

Samstag, 31. Dezember 2011, 15:46

Zitat

Original von Diabel
Nirgendwo wird soviel gelogen wie auf den Internetseiten der EE-Lobby. Lasst euch doch nicht so verarschen. Vergleiche mal deren Daten mit der Realität.

Na - dann können wir uns ja alle freuen, dass die Aussagen der Atomlobby nur so vor Wahrheitsgehalt strotzen ....
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

216

Samstag, 31. Dezember 2011, 16:06

Zitat

od Diabel
Liebe Oda, ganz konkret ist jeder Preis subjektiv und abhängig vom Einkommen. Ich könnte mir auch eine private Windmühle leisten und meinen Strom selber produzieren, leider konnte mir noch niemand anhand einer Kalkulation den Nutzen erklären.


Nein, nicht subiektiv, aber ja: abhängig vom Einkommen. Und nur das macht Sinn, wenn man nach der Bezahlbarkeit fragt - übrigens: Deine Frage :oczko
Wie ist es also? Wo ist Energie bezahlbarer? In Polen oder in Deutschland?

217

Samstag, 31. Dezember 2011, 16:10

Zitat

od Diabel
Die liefern dann den Strom preiswert


Aber doch nicht, weil sie billiger produzieren! Was Du hier auftischst, sind reine Milchmädchenrechnungen.

218

Samstag, 31. Dezember 2011, 17:07

Zitat

Original von Diabel

Mit der Ratenzahlung für WK 2 wird es wohl nicht ganz so schnell gehen.


Deutschland zahlt für den WK II? ? Wie viel und wem ?

219

Sonntag, 1. Januar 2012, 01:18

Zitat

Original von Darek
Die Umlage zur Förderung der Erneuerbaren Energien über das Erneuerbare Energien-Gesetz (EEG) beträgt derzeit aber nur zwei Cent pro Kilowattstunde.


Die EEG Umlage für 2012 beträgt 14,1Milliarden Teuros . Das bedeutet 3,592ct/kwh

Wenn dein Google kaputt ist, solltest Du reparieren lassen.
http://www.eeg-kwk.net/de/file/111014_PM_EEG-Umlagex.pdf

220

Sonntag, 1. Januar 2012, 01:26

Zitat

Original von Sapere Aude

Zitat

Original von Diabel

Mit der Ratenzahlung für WK 2 wird es wohl nicht ganz so schnell gehen.


Deutschland zahlt für den WK II? ? Wie viel und wem ?


Mülliarden an den Schrott-Teuros und es werden noch viel mehr. Fest versprochen.
z.B. an unsere älteren Brüder und Schwestern im Glauben.
Nennt sich nicht mehr Reparation , sondern neudeutsch jetzt: Wirtschaftsförderung für die strukturschwachen Küstenregionen
Da gibt es atomwaffenfähige Friedensbringer in U-Bootform in der Geschenkverpackung vom dt Steuerzahlermichel(innen)
http://www.welt.de/politik/ausland/artic…mit-Israel.html

Bringe auch dein Google im neuen Jahr mal in die Werkstatt.

Zurzeit sind neben dir 6 Benutzer in diesem Thema unterwegs:

6 Besucher

Social Bookmarks