Frage an´s Forum

Erleuchteter

Freitag, 27. Mai 2011, 14:05

[URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,350789,00.html]http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,350789,00.html[/URL]

Zitat

Beim Berliner Robert Koch-Institut war man bisher bundesweit von einem bis zwei Maserntoten pro Jahr ausgegangen. Wie der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte berichtete, sterben jedoch seit 1988 pro Jahr zwischen fünf und zehn Kindern an der tödlichen, vom Masernvirus ausgelösten Hirnentzündung SSPE (Subakute sklerosierende Panenzephalitis). Die Zahlen stammen vom Institut für Virologie und Immunbiologie der Universität Würzburg, das sich auf SSPE-Fälle spezialisiert hat.

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Diabel

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22

Freitag, 27. Mai 2011, 17:45

http://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA

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Darek

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23

Sonntag, 12. Juni 2011, 19:58

Obwohl ich eigentlich nicht vor hatte, zu diesem Thema etwas zu schreiben - ich mache es trotzdem:

EHEC - Gefährliche Epidemie!

So schreibt heute die Berliner Morgenpost Online "Der heldenhafte Kampf der Mediziner gegen EHEC".
Im Artikel kommt dann unter anderem die Assistenzärztin Susanne Fleig (Medizinischen Hochschule Hannover) zu Wort, die sagt:
"Wir waren sehr besorgt, als die üblichen HUS-Behandlungen nicht anschlugen. Als dann auch noch die neurologischen Ausfallerscheinungen dazukamen, manche Patienten immer apathischer wurden, manche Wahnvorstellungen bekamen, da haben wir schon Angst bekommen."

Für mich mal wieder eine richtig typische Aussage!

Alle EHEC-Patienten mit der entsprechenden Diagnose (Blut im Stuhl und Nierenschwäche) wurden natürlich mit den standardmäßigen Methoden behandelt. Dass dies sicherlich keine homöopathischen oder naturheilkundlichen Methoden, sondern vielmehr regelrechte Pharma-Keulen waren, dürfte jedem klar sein. Und dass diese dann auf das Extremste in den gesamten organischen Ablauf eingreifen, sicherlich auch.
Nach Verabreichung dieser "Keulen" wundern sich die Ärzte dann, dass es den Patienten nicht besser, sondern sogar schlechter geht und zudem das zentrale Nervensystem angegriffen wird.

Nur - hätten die Mediziner einmal die Fachinformationen zu den verabreichten Medikamenten aufmerksam gelesen, wäre ihnen vielleicht klar geworden, dass die "typischen" Komplikationen (die eigentlich der EHEC-Erkrankung zugeschrieben werden) dort als bekannte Nebenwirkungen aufgeführt werden!

Und genau diese Mediziner bekommen es dann mit der Angst (!!) zu tun! (Siehe Aussage von Susanne Fleig).
Kein Wunder, sind doch die "üblichen" Medikamente alles, was sie zu bieten haben ...

Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

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Diabel

Erleuchteter

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24

Sonntag, 12. Juni 2011, 20:56

Ein paar Kohletabletten (Aktivkohle) und wenn es mal länger dauert:
Lösung pro Liter Flüssigkeit 3,5g Natriumchlorid (Speisesalz), 1,5g Kaliumchlorid, 2,5g Natriumhydrogen(bi)carbonat (Speisesoda) und 20g Glukose (Traubenzucker) .
Ausgleich des Verlustes von Flüssigkeit und Mineralsalzen (sogenannte Orale Rehydratation)

und alles wird wieder gut.

Super-Salatgurken gibt es aktuell für 0.25Euro das Kilo in Lodz. Meinetwegen kann die EHEC-Propaganda noch ein wenig andauern. Ich mag einen guten Gurkensalat.

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Darek

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25

Montag, 13. Juni 2011, 11:10

Zitat

Original von Diabel
Meinetwegen kann die EHEC-Propaganda noch ein wenig andauern. Ich mag einen guten Gurkensalat.

He Diabel

Ich glaube, ich habe noch nie so viel Salat gegessen, wie in den letzten Tagen :luzik

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Oda

Erleuchteter

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26

Montag, 13. Juni 2011, 19:21

Zitat

od Darek

Alle EHEC-Patienten mit der entsprechenden Diagnose (Blut im Stuhl und Nierenschwäche) wurden natürlich mit den standardmäßigen Methoden behandelt. Dass dies sicherlich keine homöopathischen oder naturheilkundlichen Methoden, sondern vielmehr regelrechte Pharma-Keulen waren, dürfte jedem klar sein.

Was genau wurde denn den Patienten verabreicht?

Zitat

Nur - hätten die Mediziner einmal die Fachinformationen zu den verabreichten Medikamenten aufmerksam gelesen, wäre ihnen vielleicht klar geworden, dass die "typischen" Komplikationen (die eigentlich der EHEC-Erkrankung zugeschrieben werden) dort als bekannte Nebenwirkungen aufgeführt werden!

Ist nicht gerade die homöopathische Methode „Ähnliches soll durch Ähnliches geheilt werden“? ("Danach solle ein homöopathisches Arzneimittel so ausgewählt werden, dass es an Gesunden ähnliche Symptome hervorrufen könne wie die, an denen der Kranke leidet").

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Oda« (13. Juni 2011, 19:25)

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Darek

Erleuchteter

Beiträge: 2 554

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27

Dienstag, 14. Juni 2011, 10:12

EHEC
Ein - Hilfloses - Erreger - Chaos

Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und den Ablauf der Epidemie nachvollzogen. Hier meine verkürzte Recherche ab Mitte Mai (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

22.05.
EHEC-Erreger hat mittlerweile Hessen erreicht. Als Ursache wird rohes Gemüse ausgemacht. "Es besteht aber keine Gefahr für die Bevölkerung....", so die Sprecherin des hessischen Gesundheitsministeriums.

24.05.
"Ein Bakterium wütet in Deutschland", so die Apotheken-Umschau

26.05.
Spanische Gurken sind schuld!

26.05.
Das RKI ist davon überzeugt, dass Gurken, Tomaten und Blattsalate Träger des EHEC-Erregers sind.

27.05.
Erstmals Verdacht auf Bioterrosrismus!

29.05.
Gurken, Tomaten, Blattsalate sind weiter bedenklich und sollten nicht gegessen werden!

31.05.
Spanische Gurken sind doch nicht Träger des Erregers. Spanien kündigt Schadenersatzklagen an.

06.06.
Neue Spur! Sprossen des Bio-Gärtnereibetriebes "Bienenbüttel" aus Niedersachsen sollen es jetzt sein.

06.06.
Es besteht weiter Verdacht bei anderem Gemüse (Tomaten, Gurken, Blattsalate)

07.06.
Neuer Rückschlag! Die von einem Hamburger Patienten abgegebene Sprossenprobe weist keine EHEC-Erreger auf. Offenbar flacht auch die Anzahl der Neu-Erkrankungen in Hamburg ab. (evangelisch.de)

10.06.
Der unter Verdacht stehende Bio-Hof in Niedersachsen darf keine Sprossen mehr verkaufen!

11.06.
Tomaten, Gurken, Blattsalate sind es jetzt wohl doch nicht

12.06.
Nach BILD-Informationen soll es jetzt wohl Saatgut aus China sein

12.06.
Doch keine Sprossen? Erste Sprossenproben sind negativ!

13.06.
EHEC wütet (wieder) in Deutschland und forderte schon 36 Todesopfer!

13.06.
Jetzt auch EHEC-Erreger auf Blatt-Salaten aus Bayern!

13.06.
Sprossen zweifelsfrei als EHEC-Träger identifiziert. "Es sind die Sprossen!", sagt Reinhard Burger, Präsident des RKI

13.06.
Experten grenzen die Sprossen-Suche ein. "Gibt es eventuell sogar noch andere Quellen?"

13.06.
Bislang wurden ca. 1000 Sprossen-Proben aus Niedersachsen untersucht, darunter auch 290 Proben des Bio-Hofes "Bienenbüttel". Alle Proben lieferten ein negatives Ergebnis. Entwarnung bei Sprossen?

14.06.
Nach Angaben des RKI sind aller Wahrscheinlichkeit nach Sprossen doch die Ursache der EHEC-Epidemie...

Aber - Entwarnung für die Wesen weiblichen Geschlechts unter uns:

Frauen waren bis jetzt ja hauptsächlich von den Erkrankungen betroffen. Wegen ihrer ständigen Diät-Hysterie und ihres ständigen Gemüseverzehrs.
Nun gibt es aber Entwarnung. Zumindest für die Diäten.

Viele Frauen sind im Moment regelrecht begeistert von der EHEC-Panik, können sie sich doch jetzt eine kleine Zwangspause bei ihren Diäten gönnen und auf "härtere Genüsse" umsteigen. Kein zwanghaftes Herunterwürgen irgendwelcher langweiligen und faden Salate mehr! Kein Überführen mehr von frischem Gemüse in einen mundgerechten Zustand!

Liebe Frauen - nutzt Eure Chance!!
Schlagt jetzt hemmungslos zu!!
Ihr werdet so schnell keine besseren Ausreden mehr finden!!
Genießt jetzt Schokolade, Sahnetorten, Eis und Pralinen in Massen!!

Denn - wann werdet Ihr solch eine Chance jemals wieder bekommen?

Wir Männer haben allerdings Pech gehabt - EHEC sitzt leider nicht im Bier. Wir haben daher keine Chance, auf härtere Sachen umzusteigen..... :nie

aktueller Nachtrag, 14.06., 10.29 Uhr
Wie heute morgen gemeldet, wurden EHEC-Erreger jetzt auch auf Salat der Sorte "Lollo Rosso" aus Fürth in Bayern entdeckt! Von 617 untersuchten Proben war eine positiv.
Alles frei nach dem Motto - wer lange genug sucht, der findet endlich auch etwas ....

Und obwohl es keinerlei Hinweise auf den gefährlichen Erreger gibt, wurde die vorhandene Ware des Fürther Erzeugers gesperrt.

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Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Darek« (14. Juni 2011, 10:39)

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Diabel

Erleuchteter

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28

Dienstag, 14. Juni 2011, 12:54

Auch in der NEW WORLD ORDER gilt der alte Spruch: Nach dem Klo und vor dem Essen-Hände waschen ,nicht vergessen.
Dann gibst auch keine Coli-Bakterien im Essen.

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

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29

Dienstag, 14. Juni 2011, 13:16

Zitat

Original von Diabel
Auch in der NEW WORLD ORDER gilt der alte Spruch: Nach dem Klo und vor dem Essen-Hände waschen ,nicht vergessen.
Dann gibst auch keine Coli-Bakterien im Essen.

d'rauf gschiss'n
(bayrisches sprichwort), immer passend :oczko

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

30

Mittwoch, 15. Juni 2011, 08:11

Zitat

od Darek
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und den Ablauf der Epidemie nachvollzogen. Hier meine verkürzte Recherche ab Mitte Mai (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Und wie wurden die Patienten nun behandelt?

LG

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Darek

Erleuchteter

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

31

Mittwoch, 15. Juni 2011, 14:07

Zitat

Original von Oda
Ist nicht gerade die homöopathische Methode „Ähnliches soll durch Ähnliches geheilt werden“? ("Danach solle ein homöopathisches Arzneimittel so ausgewählt werden, dass es an Gesunden ähnliche Symptome hervorrufen könne wie die, an denen der Kranke leidet").

Wer hat denn von homöopathischer Behandlung gesprochen???
Ich sicherlich nicht!!!
Ganz im Gegenteil - das derzeit einzige Mittel gegen HUS ist ein gentechnisch hergestelltes Antigen, dass zudem noch teuer ist - die Tagesdosis liegt bei 5.000,-- bis 6.000,-- EUR und wurde bisher für die vorliegenden Erkrankungen gar nicht getestet, da es ursprünglich für eine andere Erkrankung entwickelt wurde.
Veit Busch, Nephrologe der Uni-Klinik Münster zur neuen Therapieform des Mittels: "Das alles ist allerdings noch kein wissenschaftlicher Beweis."
Und Ulf Panzer, Uni-Klinikum in Hamburg-Eppendorf: "Es ist einfach noch zu früh um zu sagen: Wir haben hier ein Mittel"

Zitat

Original von Oda
Und wie wurden die Patienten nun behandelt?

Tipp meinerseits - dazu gibt es im Internet jede Menge Informationen, auch fachliche.

Es ist aber auch hier wieder schön zu beobachten, wie Du immer wieder versuchst, Diskussionen von einer Seite aus zu starten, die dem Thema eigentlich nicht gerecht wird.
Ich würde mir einmal Gedanken darüber machen, warum ausgerechnet heute so dramatisch zu diesem Thema berichtet wird. Immerhin sind EHEC-Erkrankungen seit Jahren bekannt und treten auch in Deutschland, laut Meldeberichten, zu Hunderten jedes Jahr auf. Auch mit schweren Verläufen und einigen Todesfällen.

Auch ist es schon verwunderlich, dass diese Erkrankung eigentlich eine Erkrankung bei Kindern mit einem Alter von unter 4 Jahren ist. Eine fast ausschließliche Erkrankung Erwachsener, wie bei den aktuellen Fällen, ist mehr als untypisch und sollte einen schon gehörig stutzig machen.

Zudem sind die meisten Fälle in Norddeutschland aufgetreten, in Hamburg. Seltsamerweise liegt aber ausgerechnet mitten in Hamburg das BNI (Bernhard-Noch-Institut). Und genau dieses Institut forscht seit längerem mit gentechnisch veränderten E. coli-Bakterien, denen hierbei unter anderem Gensequenzen des hochgradig gefährlichen Gelbfiedererregers eingebaut wurden.

Was liegt also näher, als einmal darüber nachzudenken, wo hier vielleicht der "Hase im Pfeffer" liegt.

Um es vorweg zu nehmen - dies hat nichts mit irgendwelchen Verschwörungstheorien zu tun!
Man macht sich nur halt so seine Gedanken, insbesondere dann, wenn man sich intensiver mit diesen Themen beschäftigt, wie ich es eben tue.

Erinnerungen an SARS, Vogelgrippe, H1N1 usw. werden da nämlich wach ....

Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Darek« (15. Juni 2011, 14:09)

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

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32

Mittwoch, 15. Juni 2011, 15:20

Zitat

Original von Darek
..Tipp meinerseits - dazu gibt es im Internet jede Menge Informationen, auch fachliche.
...

Vorschlag;
fuer "Informationen" ist Diabel zustaendig
fuer das "fachliche" Du
und fuer Oda finden wir sicher auch noch was..

:ROTFL

sorry, ich konnte es mir einfach nicht verkneifen.. :oczko

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

33

Mittwoch, 15. Juni 2011, 15:27

Zitat

od Darek
Wer hat denn von homöopathischer Behandlung gesprochen???
Ich sicherlich nicht!!!

Nein. Du schriebst:

Zitat

Nur - hätten die Mediziner einmal die Fachinformationen zu den verabreichten Medikamenten aufmerksam gelesen, wäre ihnen vielleicht klar geworden, dass die "typischen" Komplikationen (die eigentlich der EHEC-Erkrankung zugeschrieben werden) dort als bekannte Nebenwirkungen aufgeführt werden

Es wurden also die Symptome verstärkt, wenn ich Dich richtig verstanden habe. Also ist es doch einer homöopathischen Behandlung, so wie ich sie zitierte, sehr ähnlich.

Zitat

Zitat

Original von Oda
Und wie wurden die Patienten nun behandelt?

Zitat

Tipp meinerseits - dazu gibt es im Internet jede Menge Informationen, auch fachliche.
Es ist aber auch hier wieder schön zu beobachten, wie Du immer wieder versuchst, Diskussionen von einer Seite aus zu starten, die dem Thema eigentlich nicht gerecht wird.

Tip: Versuch mal sachlich zu bleiben. Ich habe nur Fragen auf deinen sehr ausführlichen Beitrag gestellt. Und weiterer Tip: Was dem Thema gerecht wird entscheiden die Argumente. Letztendlich kam ja die Behauptung:

Zitat

Nur - hätten die Mediziner einmal die Fachinformationen zu den verabreichten Medikamenten aufmerksam gelesen, wäre ihnen vielleicht klar geworden, dass die "typischen" Komplikationen (die eigentlich der EHEC-Erkrankung zugeschrieben werden) dort als bekannte Nebenwirkungen aufgeführt werden!
Und genau diese Mediziner bekommen es dann mit der Angst (!!) zu tun!

Also wenn jemand schreibt:

Zitat

Alle EHEC-Patienten mit der entsprechenden Diagnose (Blut im Stuhl und Nierenschwäche) wurden natürlich mit den standardmäßigen Methoden behandelt.

Und ich auf meine Frage, was das für Methoden sind, so eine Antwort bekomme, ich solle doch danach surfen, dann kann man eigentlich noch nicht von Argumenten sprechen.
Wie wurden denn nun die Patienten behandelt und welches von den Behandlungen hat denn genau welche Nebenwirkung hervorgerufen?

LG und schon mal Danke für die Antwort

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (15. Juni 2011, 15:28)

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Oda

Erleuchteter

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34

Mittwoch, 15. Juni 2011, 15:30

Zitat

od olaf
und fuer Oda finden wir sicher auch noch was..

Hauptsache, es schmeckt gut! :buziak

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

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35

Mittwoch, 15. Juni 2011, 16:35

Zitat

Original von Oda
..und ich auf meine Frage, was das für Methoden sind, so eine Antwort bekomme, ich solle doch danach surfen...
LG und schon mal Danke für die Antwort

fuer das "surfen":
the trashman: surfin' bird
http://www.youtube.com/watch?v=QXLqMB6vBic

bird:= vogel auf deutsch :oczko

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Darek

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36

Mittwoch, 15. Juni 2011, 18:09

@ Oda
hmm, vielleicht haben wir jetzt aneinander vorbeigeredet, bzw. geschrieben. Oder ich habe mich etwas unklar ausgedrückt.

Ich bitte nur um Verständnis, dass ich - ehrlich gesagt - nicht mehr sonderlich davon angetan bin, stundenlang fachliche Informationen zu recherchieren, die ich dann als Beantwortung Deiner Fragen ins Forum stelle. Anschließend werden von Dir dann einige Dir passende Stellen herausgepickt, mit dem Ergebnis, dass es wieder etliche Postings a`la "Pingpong" gibt. (siehe Thema Impfen)

Du hast zu vielen Bereichen im gesundheitlichen Spektrum halt andere Standpunkte als ich (was ja auch Dein gutes Recht ist), diese aber hier im Forum zu besprechen ist m. E. fehl am Platze.

Sicherlich habe ich keine Schwierigkeiten damit, meine Einstellungen sachlich und fachlich zu "verteidigen". Immerhin verdiene ich mit entsprechenden Seminaren einen Teil meines Lebensunterhaltes. Ich weiß also von daher ganz bestimmt, wovon ich spreche.
Wir sollten uns aber darüber im Klaren sein, dass es hier ein deutsch-polnisches Forum ist und kein Forum der "Medizin-Irrtümer".

Und ich hatte ja zu Beginn auch geschrieben, dass ich hier eigentlich nichts mehr zum Thema Gesundheit posten wollte. Na ja, vielleicht lag ich mit meiner Einschätzung nicht ganz soooo daneben :mysli

(Sieht man ja auch am Ergebnis der von mir hierzu initiierten Umfrage)

Also - nix für ungut ....

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Darek« (15. Juni 2011, 18:17)

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

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37

Mittwoch, 15. Juni 2011, 18:34

Zitat

Original von Darek
@ Oda
also - nix für ungut ....

als Unbeteiligter frage ich mich, warum ihr minuten/stundenlang rumtippt, statt besser mal zu telefonieren?

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Darek

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38

Mittwoch, 15. Juni 2011, 18:51

... weil´s dann vielleicht im Forum langweilig wird? :plotki

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

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39

Mittwoch, 15. Juni 2011, 18:55

Zitat

Original von Darek
... weil´s dann vielleicht im Forum langweilig wird?

wird?
der istzustand (gesalbt status quo) :devil

aber im Ernst: Warum kann man/frau sowas nicht am tel ausdiskutieren?
ueber's forum (geschrieben) gibt es ja immer ! missverstaendnisse, das koennte man/frau weniger zeitaufwaendig loesen !
...wenn man/frau wollte.. :oczko

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »olaf« (15. Juni 2011, 18:59)

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Darek

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40

Mittwoch, 15. Juni 2011, 19:51

Zitat

Original von olaf
aber im Ernst: Warum kann man/frau sowas nicht am tel ausdiskutieren?
ueber's forum (geschrieben) gibt es ja immer ! missverstaendnisse, das koennte man/frau weniger zeitaufwaendig loesen !
...wenn man/frau wollte..

Stimmt natürlich - dann könnten wir das Forum aber auch gleich ganz abschaffen und Telefonkonferenzen abhalten.

Zudem - im Begrüßungstext des D-Pl-Forums steht. " ... Es erwartet Sie neben einem regem Foren Leben (in dem durchaus kontrovers diskutiert wird) ...."

Und ein Zitat von Falk aus früheren Zeiten ("Rette sich wer kann" vom 15.08.2009, 8:51):

Zitat

Original von Falk
.... das aufbringen brisanter themen ist ausdruecklich erwuenscht... ....

Ansonsten stimme ich Dir aber zu - die ewige Schreiberei macht mich langsam auch kirre. In der Zeit hätte ich sicherlich schon einen Bestseller platzieren können :plotki

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Deutsch Polnisches Forum

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