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41

Montag, 8. Oktober 2007, 21:46

hallo Falk, ein Restaurant ist ein PRIVATES Geschäft, und der Besitzer entscheidet wie er es Führt, wieso können Discos, Restaurants entscheiden wer rein kommt und wer nicht? Weil sie die Eigentümer dessen sind! Du entscheidest wiederum, ob Du in ein Restaurant wo geraucht wird rein willst oder in ein anderes gehst! Du entscheidest, ob Du in ein Lokal gehst wo nur Techno Musik gespielt wird, oder nur Schweinshaxe serviert wird! Mit Deinem verhalten, Deinem kommen, oder fern bleiben kannst Du Einfluss darauf nehmen wie ein Lokal geführt wird. Aber ich finde es falsch per Gesetzt zu bestimmen wie ein Lokal geführt wird, was es Rauchen, oder Ähnliches angeht!
Und Falk, dein Vergleich mit der Autobahn hinkt extrem. Die ist ÖFFENTLICH!

Gruß
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Falk

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42

Montag, 8. Oktober 2007, 21:57

Zitat

Originally posted by elLopo
...
Die ist ÖFFENTLICH!
...


... und so ist die autobahn. BEIDE gehoeren zum oeffentlichen raum...

ist es okay ein lokal zu fuehren, in dem menschen von anderen schaden zugefuegt wird?

hast du keine bedenken, dass deine frau sich langsam umbringt?

hat sie im gegenzug keine bedenken, dass sie dasselbe mit dir tut??

es leuchtet mir absolut nicht ein, wie man massnahmen nicht nur nicht gutheissen, sondern sogar verdammen kann, mit denen die gesundheit aller (und nicht nur nahestehender) geschuetzt wird.
und das beinhaltet zukuenftige generationen...


sorry. nichtraucherschutz ist eines der besten gesetze, die kuerzlich gemacht wurden...

warum ist das ueberhaupt noetig frage ich mich allerdings. im grunde sollte der raucher auf den nichtraucher ohnehin ruecksicht nehmen. die tatsache, dass ich jemandem schaden KANN bedeutet schliesslich nicht automatisch, dass ich es auch tun MUSS...
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eishoernchen

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43

Montag, 8. Oktober 2007, 22:04

also ich muss sagen, das rauchergesetz ist blöd ;) auf der arbeit war es ganz angenehm, sich mit kaffee udn zigarette mal hinzuchillen nach getaner arbeit .... jetzt werden wir vor die tür geschickt und müssen abstechen. und wir dürfen auch nur 2 mal gehen - einmal morgens, einmal mittags.

das heißt, vorm justizgebäude lungern jetzt immer so 15-20 leute rum und rauchen, sieht extrem geil aus :D wir verabreden uns immer zur selben zeit alle, damit wir EVENTUELL nen raucherraum bekommen bzw. den vom gericht benutzen dürfen. mh, mal gucken!

natürlich kann ich verstehen, dass nichtraucher sich belästigt fühlen - rücksichtnahme ist für viele jedoch leider ein fremdwort udn somit haben wir ein blödes nichtrauchergesetz. (also rücksichtnahme von rauchern gegenüber nichtrauchern).

in discos/bars/kneipen finde ich das verbot allerdings am bescheuertsten.

aber naja, da kann man wohl nix machen ;)

44

Montag, 8. Oktober 2007, 22:06

Tut mir Leid Falk, aber wir reden an einander vorbei! Ich bin ein Totaler Gegner des Alkohols, was würdest sagen wenn ein Gesetz das trinken in Restaurants verbieten würde unter dem Aspekt, dass Trinker gewalttätiger sind, bauen öfter Unfälle und mit ihrem besoffenem Atem verpesten mir die Luft im Restaurant und Co. Ich weiß, das ist natürlich etwas gaaaaanz anders! ;)
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Falk

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45

Montag, 8. Oktober 2007, 22:18

naja, ellopo...

ich rede ganz sicher nicht an dir vorbei, sondern beziehe mich direkt auf deinen jeweiligen post...

da verdrehst du jetzt ordentlich was...

ich bin kein gegner von zigaretten, ich bin gegner mir von anderen auf die klappe hauen, mich vors schienbein treten oder sonstwie schaden zufuegen zu lassen...

der trinker schaedigt niemanden direkt und zum beispiel gegen die zitierten unfaelle gibt es ein gesetz, welches verbietet betrunken auto zu fahren, oder?

ich hab jetzt auch leider keine zahlen, wieviele menschen gesundheitlich durch den atem besoffener geschaedigt wurden...

ein vergleich in bezug zum alkohol deiner obigen zigarettengeschaeftsfuehrungslogik folgend:

es sollte einem jeden barbetreiber offen stehen alkohol an jugendliche und kinder zu verkaufen, da ja auch hier ein gesetz regelt, wie der arme mann seinen laden zu betreiben hat...
bist du da etwa auch dafuer? ich glaube eher nicht.

beim nichtrauchergesetz jammert jetzt wieder jeder, weil es einfach mal wieder etwas zu jammern gibt.
in ein paar jahren kraeht da kein hahn mehr nach, weil schliesslich sich jeder dran gewoehnt hat...
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46

Montag, 8. Oktober 2007, 22:32

Zitat

Original von Falk
naja, ellopo...

ich rede ganz sicher nicht an dir vorbei, sondern beziehe mich direkt auf deinen jeweiligen post...

da verdrehst du jetzt ordentlich was...


ich meinte damit, weil ich für Rauchverbot in Öffentlichen Lokalen/Gebäuden bin (was Du in meinem ersten Beitrag wohl übersehen hast), und Du für ein Verbot Überall!

Übrigens, mir ist es im Endeffekt egal, da ich ja Nichtraucher bin! Nur wie ich es persönlich feststellen musste, ist die Intoleranz der NICHT-Raucher heut zu Tage, milde ausgedrückt richtig militant! Wenn sie genauso konsequent wären beim Regenwald Abholzung, Überfischung, Flussbegradigung und Verschmutzung!

So, jedenfalls, meine Frau besucht die Cafes, Bars nicht mehr und ich bin Ihr loyal!:D

Ende und aus!

Gruß
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Falk

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47

Montag, 8. Oktober 2007, 22:40

Zitat

Originally posted by elLopo
...
Wenn sie genauso konsequent wären beim Regenwald Abholzung, Überfischung, Flussbegradigung und Verschmutzung!
...


neeee!
da muesste man ja als einzelner richtig was tun und sich aktiv einbringen... :D

da erwartest du zuviel vom gewohnheitstier mensch... ;)

aber mal im ernst.
gehst du jetzt mit deiner frau ueberhaupt nicht mehr aus??
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48

Montag, 8. Oktober 2007, 22:44

doch, aber nur noch in Lokale, wo das rauchen nicht verboten ist, wo Raucher noch Menschen sind!:D Wir sind jeden Samstag frühstücken gegangen in die Stadt, jetzt gehen wir in ein anderes Cafe. Warum Sollen wir 20euro bezahlen und wie Lepra-kranke behandelt werden?!
Wir sind halt stur!
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Darek

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49

Montag, 8. Oktober 2007, 22:44

hoppla - ich glaube, Du verkennst etwas die Situation, elLopo.

Das neue Nichtraucherschutzgesetz ist heute doch nur ein weiterer Baustein zur Finanzierung des Gesundheitssystems.

Dazu kurz etwas zur Entstehung.

Die rot-grüne Bundesregierung beschloss am 8.5.2003, die Tabaksteuer um einen Euro pro Schachtel Zigaretten zu erhöhen. Die Einnahmen von ca. 3 Mrd. Euro sollten in vollem Umfang in die Krankenkassen fließen und das Gesundheitssystem entlasten.
Der Bundestag folgte dem Beschluss am 17.10.2003.
Am 1.3 2004 trat dann die erste Stufe (von insgesamt 3) der Tabaksteuererhöhung in Kraft und zeigte bereits ein halbes Jahr ihre erste Wirkung:
Erstmals gab es in der Gruppe der Zwölf- bis 17-Jährigen weniger Raucher. Seit 2001 ist deren Anteil von 28 auf jetzt 23 % gesunken!

Auf Ablehnung stieß das Vorhaben damals bei Vertretern der CDU/CSU und FDP und bei der Zigarettenindustrie. Dabei wurden Argumente genannt, die wissenschaftlich nicht haltbar waren:
"Entweder, man will das Gesundheitssystem finanzieren. Dann darf der Konsum von Zigaretten nicht zurückgehen. Oder man will den Tabakkonsum verringern. Dann erzielt der Staat durch die Erhöhung der Tabaksteuer keine Mehreinnahmen."

Dieses lineare Denkmodell ist durch die Realität längst widerlegt. In der Praxis passierte bei Erhöhung der Tabaksteuer nämlich beides: Der Konsum von Tabak ging zurück, und zwar überproportional bei Jugendlichen, was meiner Meinung nach schon ein irrer Erfolg war!
Gleichzeitig stieg aber das Aufkommen des Staates an der Tabaksteuer!

Die Erhöhungen des Tabaksteuersatzes durch die damit verbundene Verteuerung von Zigaretten führte zu einer signifikanten Senkung des Tabakgenusses. Heute liegt der Verbrauch von Zigaretten erheblich niedriger als Mitte der 70er Jahre.
Daraus lässt sich unschwer ableiten, dass die mit den Erhöhungen der Tabaksteuer verbundenen Verteuerungen von Zigaretten für den Gesundheitsschutz deutlich wirksamer waren als alle Aufklärungsmaßnahmen über die Schädlichkeit des Rauchens!

(Ich erinnere hier nur einmal an die Ausstellung "Körperwelten", in der neben einer gesunden Lunge auch die extrem belastete Lunge eines starken Rauchers zu sehen war. Eine Abschreckung bei den Rauchern, die diese Ausstellung verließen, konnte allerdings nicht festgestellt werden)

Trotz der Vervierfachung des Tabaksteuersatzes pro Zigarette in den letzten 37 Jahren und des dadurch verursachten Rückgangs des Konsums von Zigaretten nahmen die Tabaksteuereinnahmen des Staates jedoch nicht ab, sondern zu. Sie betragen heute ca. 14 Milliarden Euro pro Jahr. Die durch das Rauchen verursachten volkswirtschaftlichen Kosten sind aber ca. drei mal höher!

Auch bleibt zu bedenken, dass es hierbei ja nicht nur um die Gäste der Kneipen, Restaurants usw. geht, sondern auch um die jeweiligen Angestellten, die der Qualmerei über Stunden ausgesetzt sind. In einigen Kneipen kann / konnte man ohne Kompass den Ausgang nicht mehr finden.
Wo bleibt da der Schutz der Arbeitnehmer?
In der chemischen Industrie muss bei gefährlichen Arbeiten mit Schutzanzügen, Schutzbrille, Atemmaske und Handschuhen gearbeitet werden - alles kontrolliert durch die Berufsgenossenschaft. Bei Verfehlungen seitens des Arbeitgebers hagelt es Bußgelder.
Und in der Gastronomie? Fehlanzeige.

Und die von Dir angeführte Bemerkung über das Schließen des Lokals ist völliger Blödsinn. Der Lokal-Besitzer hat eine absolut fadenscheinige Argumentation, wie etliche andere positive Beispiele zeigen.
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

50

Montag, 8. Oktober 2007, 22:44

Hallo Falk,
irgendwie passen Deine Beiträge zu diesem Thema nicht recht mit Deinem Motto zusammen. Dein Motto zeugt von Toleranz, Du redest aber der Bevormundung durch ein in sich verlogenes Gesetz das Wort. Wie ElLopo schrieb: Wenn der Staat es ernst meine, würde er Tabak komplett verbieten, aber da sei der Finanzminister vor. Ähnlich verlogen sind z.B. die Ökosteuer, die scheinbar den Energieverbrauch zum Schutze der Umwelt reduzieren soll, tatsächlich aber voll und ohne Verringerung der Bemessungsgrundlage durch Benzinsparen für die Finanzierung der Bundeszuschüsse zur Rentenversicherung eingeplant wurde.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mentos« (8. Oktober 2007, 22:49)


Darek

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Montag, 8. Oktober 2007, 22:47

Zitat

Original von Falk

Zitat

Originally posted by elLopo
...
Die ist ÖFFENTLICH!
...


... und so ist die autobahn. BEIDE gehoeren zum oeffentlichen raum...

ist es okay ein lokal zu fuehren, in dem menschen von anderen schaden zugefuegt wird?

hast du keine bedenken, dass deine frau sich langsam umbringt?

hat sie im gegenzug keine bedenken, dass sie dasselbe mit dir tut??

es leuchtet mir absolut nicht ein, wie man massnahmen nicht nur nicht gutheissen, sondern sogar verdammen kann, mit denen die gesundheit aller (und nicht nur nahestehender) geschuetzt wird.
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sorry. nichtraucherschutz ist eines der besten gesetze, die kuerzlich gemacht wurden...

warum ist das ueberhaupt noetig frage ich mich allerdings. im grunde sollte der raucher auf den nichtraucher ohnehin ruecksicht nehmen. die tatsache, dass ich jemandem schaden KANN bedeutet schliesslich nicht automatisch, dass ich es auch tun MUSS...



:oklasky
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Montag, 8. Oktober 2007, 22:52

Zitat

Originally posted by mentos
Hallo Falk,
irgendwie passen Deine Beiträge zu diesem Thema nicht recht mit Deinem Motto zusammen. Dein Motto zeugt von Toleranz, Du redest aber der Bevormundung das Wort.


toleranz... des rauchers gegenueber anderen?
bevormundung... sicher, da offenbar leute ohne regeln keine toleranz leben koennen.

wenn du meine fruehen posts in diesem thread gelesen hast, weisst du, dass ich selber raucher war, also als beteiligter weiss wovon ich rede. weiter erwaehnte ich auch meine freundin, welche immer noch raucht, ohne dass ich sie noetigen wuerde aufzuhoeren...

sorry, aber mein motto bedeutet nicht, dass ich anarchie will... das waere allerdings auch ein anderes thema...

wenn leute ruecksicht aufeinander nehmen wuerden (aus toleranz zum beispiel) braeuchten wir viele regeln und gesetze gar nicht erst...
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53

Montag, 8. Oktober 2007, 22:56

Darek, wie kommst Du jetzt auf mich? Was habe ich verkannt? Klär mich auf! Und das mit der Schließung der Lokale wegen des Wegbleibens der Raucher hat eine Nichtraucherin einem Raucher vorgeworfen!
Übrigens die Preiserhöhung der Zigaretten ist für mich der richtige Weg, nicht aber die Bevormundung der Lokalbesitzer!
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54

Montag, 8. Oktober 2007, 22:58

Zitat

Original von Falk

ich hab jetzt auch leider keine zahlen, wieviele menschen gesundheitlich durch den atem besoffener geschaedigt wurden...



Hier mal die Zahlen, Falk:

Volkswirtschaftliche Schäden durch Alkohol: ca. 20-25 Mrd. Euro,
durch Tabak ca. 40-45 Mrd. Euro
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Montag, 8. Oktober 2007, 23:00

darf ich kurz mal zwischenfragen, wieviel kosten denn zigaretten zur zeit in D?
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56

Montag, 8. Oktober 2007, 23:00

Zitat

Volkswirtschaftliche Schäden durch Alkohol: ca. 20-25 Mrd. Euro,
durch Tabak ca. 40-45 Mrd. Euro


Brutto oder Netto ?

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57

Montag, 8. Oktober 2007, 23:02

der zigarettenpreis? :D
brutto bitte... ;)
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58

Montag, 8. Oktober 2007, 23:04

malboro 18 stück 4 euro
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59

Montag, 8. Oktober 2007, 23:08

Zitat

Originally posted by elLopo
malboro 18 stück 4 euro


hmm...

zum vergleich hier in UK:
marlboro 19 stueck - 5.50 britische pfund (knapp 8 euro)

folge:
kids fangen spaeter an zu rauchen als in D sind aber dafuer frueher pleite... ;)

sicher spielt der preis eine rolle in der gesamten thematik, nur muessten dann auch die steuern auf tabak entsprechend eingesetzt werden...

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60

Montag, 8. Oktober 2007, 23:10

Mit "Brutto oder Netto" wollte ich nur wissen ob die Zahlen um die Zunahme des Bruttosozialprodukt durch das entsprechende wirtschaftliche Potenzial bereinigt wurden.

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