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Große deutsche Skepsis zu Polens EU Mitgliedschaft

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Kasia

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41

Dienstag, 9. Oktober 2007, 16:57

Ja FAlk jeder macht seine erfahrungen und jeder hat seine meinung und ich habe meine erfahrungen gemacht und du deine !wie auch ich meine meinung habe und du deine! Wenn du der meinung bist das es hier nicht reingehört denn lösche es doch einfach. Nicht jeder macht gute erfahrungen mit türken und ich hab es auch nicht und rassistisch bin ich bestimmt nicht vor allem nicht weil ich selber keine ganze deutsche bin!

ReniA

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42

Dienstag, 9. Oktober 2007, 17:46

Ich finde eine konstruktive Auseinandersetzung mit Kasias Posting richtig und integrativ.

Kasia ist Schülerin, sie hat nichts zu tun mit dem freundlichen Gemüsehändler um die Ecke. Sie hat zu tun mit kleinen, lauten, teils aggressiven Machos. Nicht nur mit Türken, sondern auch mit anderen Nationalitäten. Z.B. Arabischsprechenden.

Ich nehme an so manchen Integrationsprojekten teil und ich kenne unsere Pappenheimer. Mich als "Alte" können sie nicht beeindrucken. Wobei ich aber natürlich auch darauf achte, ihre Ehre nicht zu verletzen.

Unter den Jugendlichen gibt es viel Zündstoff. Das sollte und dürfte man offen ansprechen. "Multi-Kulti" wie früher in Berlin-Kreuzberg oder in Hamburg-Sternschanze gibts nicht mehr. Das sagen inzwischen alle Studien.
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Falk

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43

Dienstag, 9. Oktober 2007, 19:58

Zitat

Originally posted by ReniA
...
"Multi-Kulti" wie früher in Berlin-Kreuzberg oder in Hamburg-Sternschanze gibts nicht mehr. Das sagen inzwischen alle Studien.
...


statistiken... studien...
sorry. ich habe in kreuzberg (aus ueberzeugung) gelebt. und multikulti funktioniert in einigen ecken ganz hervorragend.
zumindest solange ALLE mitmachen...

Zitat

Originally posted by ReniA
...
Nicht nur mit Türken, sondern auch mit anderen Nationalitäten. Z.B. Arabischsprechenden.
...


gibt es denn diese itegrationsprobleme nur mit tuerken und arabischsprechenden? warum werden immer nur diese angefuehrt?


Zitat

Originally posted by Kasia
...Wenn du der meinung bist das es hier nicht reingehört denn lösche es doch einfach. Nicht jeder macht gute erfahrungen mit türken und ich hab es auch nicht und rassistisch bin ich bestimmt nicht vor allem nicht weil ich selber keine ganze deutsche bin!
...


ich werde das sicher nicht loeschen, weil ich a) denke, dass hier eine gut gefuehrte diskussion entstanden ist, welche b) hoffentlich dazu fuehrt, dass einige leute ihre standpunkte reflektieren...

du sagst, dass du keine rassistin bist, weil du ja "keine ganz deutsche" bist. das ist in sich schon wieder beinahe rassistisch, da rassismus kein rein deutsches phaenomen ist.

wenn du sagst, du bist keine rassistin, warum aeusserst du dich dann in deinem ersten post auf diese weise?
in meiner antwort bat ich darum, dass du deinen standpunkt ein wenig sachlich erlaeuterst... warum nutzt du die gelegenheit hier nicht? es koennte doch ein guter diskussionsbeitrag daraus entstehen...???
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Obywatel GG

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44

Dienstag, 9. Oktober 2007, 20:34

Zitat

Original von ReniA
Wobei ich aber natürlich auch darauf achte, ihre Ehre nicht zu verletzen.


Wenn ich mir anschaue was manche darunter verstehen, dann sollte man es gerade verletzen. Kann ja ein Nachdenkprozess anstossen.

http://www.youtube.com/watch?v=rDg1UZJW2…3Fitemid%3D2842
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ReniA

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45

Dienstag, 9. Oktober 2007, 20:46

Zitat

Original von Falk

Zitat

Originally posted by ReniA
...
"Multi-Kulti" wie früher in Berlin-Kreuzberg oder in Hamburg-Sternschanze gibts nicht mehr. Das sagen inzwischen alle Studien.
...


statistiken... studien...
sorry. ich habe in kreuzberg (aus ueberzeugung) gelebt. und multikulti funktioniert in einigen ecken ganz hervorragend.
zumindest solange ALLE mitmachen...

Zitat

Originally posted by ReniA
...
Nicht nur mit Türken, sondern auch mit anderen Nationalitäten. Z.B. Arabischsprechenden.
...


gibt es denn diese itegrationsprobleme nur mit tuerken und arabischsprechenden? warum werden immer nur diese angefuehrt?


Ich habe keinesfalls "nur" geschrieben. Ich habe "Z.B." geschrieben. Wir haben hier 38 Nationalitäten. Deren Aufzählung würde den Rahmen dieses Forums sprengen. Und ich habe von Integrationsprojekten, nicht -problemen geschrieben.

Darüber unterhalte ich mich gerne. Also über die Projekte.

Probleme sind meist selbstgemacht, von allen Beteiligten. Und die Projekte fruchten auch nicht immer. Das liegt oft an Desinteresse der Erwachsenen.

PS: "Multi-Kulti" kenne ich sehr gut aus eigener Erfahrung, während des Studiums und der Zeit danach. Doch die Zeiten haben sich verändert...

Noch ein EDIT: Ich greife jetzt auf meine erzieherischen Erfahrungen aus Polen zurück - und das klappt...
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Falk

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46

Dienstag, 9. Oktober 2007, 20:53

Zitat

Originally posted by ReniA
.....
Probleme sind meist selbstgemacht, von allen Beteiligten. Und die Projekte fruchten auch nicht immer. Das liegt oft an Desinteresse...


da hast du wohl recht.
gerade die juengeren muessten da mal wachgeruettelt werden, denn gerade dort ist ja das desinteresse am groessten, weil die leute einfach nicht aufeinanderzugehen und sich gegenseitigals bereicherung empfinden...
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mentos

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47

Dienstag, 9. Oktober 2007, 20:58

Zitat

Original von Falk
du sagst, dass du keine rassistin bist, weil du ja "keine ganz deutsche" bist. das ist in sich schon wieder beinahe rassistisch, da rassismus kein rein deutsches phaenomen ist.



Falk, da hast du Kasia falsch verstanden: Sie meint, sie gehöre 2 "Rassen" an, der germanischen und der slawischen (wenn man diese blöde Terminologie überhaupt benutzen will) und sitzt damit selbst im Glashaus.

Falk

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48

Dienstag, 9. Oktober 2007, 21:26

mentos...

wenn sie das meint, warum sagt sie es dann nicht? sie sagte, sie sei "keine ganz deutsche", statt "keine ganze polin"... im zusammenhang mit rassismus finde ich das bemerkenswert.

im uebrigen verstehe ich schon, was sie sagen will. ich unterstelle ihr auch keinen rassismus, denn dann haette ich den post unverzueglich geloescht...
meine posts sind vielmehr als eine gezielte provokation an kasia gerichtet, damit sie ihre position hinterfragt, indem sie sich damit auseinandersetzt.
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Obywatel GG

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49

Dienstag, 9. Oktober 2007, 21:30

Der übertrifft alles :plotki Ich kriege kein Luft mehr vor Lachen :ROTFL

http://www.youtube.com/watch?v=U5QvnylhG…related&search=
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mentos

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50

Dienstag, 9. Oktober 2007, 21:45

Zitat

Original von Falk
gibt es denn diese itegrationsprobleme nur mit tuerken und arabischsprechenden? warum werden immer nur diese angefuehrt?




Erhebliche Intergrationsprobleme gibt es sicher auch mit den Rußlanddeutschen, wenn man die Statistiken liest. In Hannover hatten sich vor einigen Jahre in einem Stadtteil die Gangs der deutschen und der türkischen Jugendlichen (die sich vorher bekriegten hatten) zusammengeschlossen, um gemeinsam gegen die "Russen" Front zu machen.

Integrationswille und Integrationsfähigkeit hängen wohl in gewissem Maße mit dem persönlichen Horizont und der Bereitschaft, sich auf "etwas neues" einzulassen zusammen. Daher sind Du und Deine türkischen und arbabischen Kommilitonen vielleicht nicht ganz repräsentativ.

Es gibt wohl nicht wenige Türken und Araber, die ihre Religion, Traditionen, Gewohnheiten, Lebenswandel... für überlegen halten. Für so überlegen, daß ein anständiger türkischer männlicher Jugendlicher mit den "hemmungslosen" deutschen Mädchen zwar erste Erfahrungen sammeln darf, daß sie aber nicht für mehr gut sind. Türkische Mädchen, die sich mit deutschen einlassen, gelten in weiten Kreisen immer noch als entehrt und als Schande für die ganze Familie. Meine Kinder haben türkische Schulfreunde, die im Nachbardorf wohnen. Bei der einen Familie gab es vor einem Monat (aus türkischer Sicht) einen Skandal - da heiratete doch tatsächlich die Tochter einen deutschen Mann. Die deutschen Dorfbewohner, die die Frau praktisch seit ihrer Geburt kannten, haben wesentlich freundlicher reagiert.

Viele Deutsche sehen auf die Türken herab - leider ist es umgekehrt genauso.

Sicherlich sollten wir in D offener auf Menschen aus anderen Ländern zugehen und deren Eigenarten und Gewohnheiten respektieren. Das gilt aber für die Leute aus anderen Ländern, die hierher kommen, mindestens genauso. Ich nehme an, daß Du in Leeds auch nicht den überlegenen Deutschen heraushängen läßt, sondern Dich an gewisse Eigenarten anpaßt bzw. die Briten zumindest so akzeptierst, wie sie sind.

Falk

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51

Dienstag, 9. Oktober 2007, 21:46

wer hat bitteschoen die zeit und die musse sich 8:06minuten unsinnsgeschwafel reinzuziehen??? :bezradny mir reichen da schon 20 sekunden...

edit: das bezieht sich hier auf das video von obywatel... nicht auf mentos post!!
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mentos

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52

Dienstag, 9. Oktober 2007, 21:46

Zitat

Original von Falk
wenn sie das meint, warum sagt sie es dann nicht? sie sagte, sie sei "keine ganz deutsche", statt "keine ganze polin"... im zusammenhang mit rassismus finde ich das bemerkenswert.


Weil sie in Bremen wohnt und sich ihr Beitrag wohl auf in D gemachte Erfahrungen bezieht.

Obywatel GG

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53

Dienstag, 9. Oktober 2007, 21:48

Zitat

Original von Falk
wer hat bittescoen die zeit und die musse sich 8:06minuten unsinnsgeschwafel reinzuziehen??? :bezradny mir reichen da schon 20 sekunden...


Aber die "geilsten" Sachen kommen erst später ;)
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54

Dienstag, 9. Oktober 2007, 22:00

mentos,

dein post zum beidseitigen integrationswillen finde ich sehr reflektiert und du hast auch mit fast allem recht.
aber eben genau mit dieser mentalitaetsfrage muss ja irgendwann mal jemand mit dem umdenken anfangen. und da sind eben juengere leute gefragt, da diese letztendlichihre zukunft und ihren lebensraum selbst gestalten...

nur so am rande... ich habe nicht von kommilitonen geredet. uni ist bei mir schon eine weile vorbei... ;) mir ging es mehr um nachbarschaftliche beziehungen in dem kiez in dem ich wohnte...

hier in england lasse ich sehr haeufig sogar den deutschen raushaengen. schlicht weil es erwartet wird. der englaender hat eine sehr hohe toleranz und kann zum beispiel nicht verstehen, wie man gefuehle wie heimatverbundenheit oder stolz auf die eigene herkunft nicht haben kann...

aber ich weiss wo du herkommst. natuerlich gliedere ich mich hier ein. der vorteil ist aber, dass ich quasi the best of both worlds leben kann. wenn ich keinen bock auf oberflaechlich hoeflich und zurueckhaltend habe, dann bin ich eben deutsch, gezielt und direkt mit meinen ansagen... und keiner macht dir vorwuerfe.

wie bei allen dingen kommt es aufs mass an.

ich sage nicht es gibt keine beknackten tuerken, ebensowenig verleugne ich den fakt, dass es ne menge dumme deutsche gibt...

ist da jetzt einer besser als der andere?

im endeffekt muss da jeder selbst wissen, was er draus macht. ich empfinde fremde kulturen als anregend und nicht als bedrohung...

wie gesagt. jede medaille hat zwei seiten. wenn alle das begreifen sollte die toleranz erheblich hoeher sein...
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ReniA

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55

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 00:13

Zitat

Original von Obywatel GG

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Original von ReniA
Wobei ich aber natürlich auch darauf achte, ihre Ehre nicht zu verletzen.


Wenn ich mir anschaue was manche darunter verstehen, dann sollte man es gerade verletzen. Kann ja ein Nachdenkprozess anstossen.

http://www.youtube.com/watch?v=rDg1UZJW2…3Fitemid%3D2842


Naja... Sowas kann man auch bei Olli Geissen sehen, wenn das Thema wieder mal lautet: "Ich bin der größte Stecher der Welt." :oczko
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Mittwoch, 10. Oktober 2007, 11:55

@Falk erst mal wenn du mich schon recht verstanden hast mit keine ganze deutsche,dann musst du das doch nicht hinterfragen oder?ob ich schreibe ich bin halbe deutsche oder halbe polin was ist daran rasistisch?du sagt du hast garnicht behauptet ich wäre rassistin aber was ist den mit diesen sätzen von dir?so wie ich es raus verstehe willts du genau das damit sagen!!!

Zitat

ich werde das sicher nicht loeschen, weil ich a) denke, dass hier eine gut gefuehrte diskussion entstanden ist, welche b) hoffentlich dazu fuehrt, dass einige leute ihre standpunkte reflektieren...

du sagst, dass du keine rassistin bist, weil du ja "keine ganz deutsche" bist. das ist in sich schon wieder beinahe rassistisch, da rassismus kein rein deutsches phaenomen ist.

wenn du sagst, du bist keine rassistin, warum aeusserst du dich dann in deinem ersten post auf diese weise?
in meiner antwort bat ich darum, dass du deinen standpunkt ein wenig sachlich erlaeuterst... warum nutzt du die gelegenheit hier nicht? es koennte doch ein guter diskussionsbeitrag daraus entstehen...???

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kasia« (10. Oktober 2007, 11:57)

Falk

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57

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 13:12

nee nee nee kasia...

da musst du ein wenig zwischen den zeilen lesen...

"ich bin kein rassist, weil nur halb deutsch" laesst den schluss zu, dass man als "ganz deutscher" rassist waere... nicht aber als "ganz pole" etc...

ist auch egal.

warum ich das alles hier so schreibe, ist um dir klar zu machen, dass die art, wie du dich aeusserst eben als rassistisch ausgelegt werden kann. und die von dir angesprochenen "problemgruppen" werden dich genau daran messen, was unwillkuerlich zur eskalation fuehrt...

wenn du also deine meinung hast, dann versuche diese a) mit argumenten zu hinterlegen und b) versuche auch zu verstehen, was dein gegenueber dir sagt.

wenn du damit einige eigene erfahrungen gemacht hast, verstehst du sicher besser, was ich meine...

wie man in den wald hinein ruft, so schallt es heraus...

und wie gesagt. ich denke nicht, dass du rassistin waerst, aufgrund deiner persoenlichen situation (binationalitaet), genausowenig, wie ich das von leuten denken wuerde, welche nicht in ihrer heimet leben. beides bringt eine gewisse geisteshaltung mit sich oder bedingt sie.

hoffe da jetzt etwas klarheit reingebracht zu haben(?).
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mentos

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58

Sonntag, 21. Oktober 2007, 03:52

Zitat

Original von Falk

hier in england lasse ich sehr haeufig sogar den deutschen raushaengen. schlicht weil es erwartet wird.


Hast Du Carl v. Siemens Glosse in der Süddeutschen gelesen?

www.sueddeutsche.de/leben/artikel/782/138499/

Obywatel GG

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Sonntag, 21. Oktober 2007, 17:17

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Sonntag, 21. Oktober 2007, 23:48

Zitat

Originally posted by mentos

Zitat

Original von Falk

hier in england lasse ich sehr haeufig sogar den deutschen raushaengen. schlicht weil es erwartet wird.


Hast Du Carl v. Siemens Glosse in der Süddeutschen gelesen?

www.sueddeutsche.de/leben/artikel/782/138499/


sehr guter artikel...

und von sehr hohen wahrheitsgehalt... ;)
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