Deutsch Polnisches Forum

Zitat von »Dr.pc«

Wir sind nicht mehr dafür geeignet, in Symbiose mit der Natur zu leben.

... das sehe ich aber komplett anders. Geeignet sind wir schon, wenn man sich beispielsweise einmal die Zuwachsraten an Veganern und Vegetariern ansieht.
Auch möchten immer mehr Menschen im ländlicheren Bereich wohnen.
Es ist nur die Frage, ob das Gros der Menschen dazu bereit ist. Umdenken ist mühsam. Auch muss man dabei vielleicht einmal seine eigenen Komfortzone verlassen. Und das ist oftmals unbequem ....

Zitat von »Dr.pc«

ich bin aber leider kein Massstab und nicht in der Lage, etwas allein zu ändern.

Tja, so etwas hört man immer wieder, ich auch. Obwohl diese Aussage nicht so ganz richtig ist.
Hast Du schon mal einen Stein in einen Tümpel geworfen und dann die Wasseroberfläche beobachtet? Ein einziger Stein erzeugt eine Welle. Und noch eine. Und viele weitere, die dann bis zum Ufer wandern.
Ghandi hat einmal gesagt, man dürfe den Glauben an die Menscheit nicht verlieren. Die Menschheit sei wie ein Ozean - wenn einige Tropfen des Ozeans schmutzig seien, würde deshalb nicht der gesamte Ozean schmutzig.

Erst wenn wir uns selbst verändern, verändern wir die Welt. Wenn du dein Denken veränderst, veränderst du wie du reagierst, wie du handelst.
"Ein Gramm Handeln ist mehr wert, als eine Tonne Predigt!", stammt, glaube ich, auch von Ghandi.

Du kannst alleine nichts ändern? Dann suche Dir Gleichgesinnte. Möglichkeiten gibt es genug, das Internet zum Beispiel ist voll von NGO´s, die Unterstützung brauchen. Was einer alleine nicht schafft, schaffen viele gemeinsam!

Oder schreibe ein Buch über das, was Dir missfällt.

Oder halte Vorträge, die die Menschen wachrütteln.

Oder initiiere eine Petition.

Oder produziere Youtube-Beiträge, in denen Du die Zuschauer mitreisst, Deinem Weg zu folgen ...

Fang einfach an! Jetzt! Wo ist das Problem?

Dir fehlt die Motivation? Na dann - bitteschön: https://www.youtube.com/watch?v=26U_seo0a1g

@ Andi

Nochmal aktuell zum Thema "Verschwörungstheoretiker":

Als politisch Interessierter hast du bestimmt mitbekommen dass gestern im fränkischen Georgensgmünd ein sogenannter "Reichsbürger" auf 4 Polizisten geschossen hat, einer ist inzwischen verstorben.

Wenn nun deiner Meinung nach der Begriff "Verschwörungstheoretiker" eine Beleidigung ist dann haben das ZDF, die mir gerade vorliegende "Allgemeine Zeitung Mainz" sowie das Landesamt für Verfassungsschutz ebenfalls beleidigt da alle dieses Wort genutzt haben! Ich zitiere mal die Allgemeine Zeitung Mainz von heute 20.10.16:

"Reichsbürger, Reichsdeutsche oder auch Germaniten halten die BRD für einen Unrechtsstaat und erkennen diesen nicht an. Ihrer Meinung nach besteht das Deutsche Reich in den Grenzen von 1937 fort, die Ideologie ist völkisch und antisemitisch, eine große Nähe zum Rechtsextremismus ist offensichtlich. Unter ihnen sind laut einem Sprecher des Landesamtes für Verfassungsschutz Querulanten, Spinner, Verschwörungstheoretiker und Geschäftemacher..."

Übrigens, unser Mituser Dlanor hat auf seiner (inzwischen entfernten) HP auf eine Seite der "Germaniten" verlinkt....also bestätigt sich doch meine Aussage, die ich schon vor dem gestrigen Vorfall in Georgensgmünd hier in diesem Thread gemacht habe: In diesem Forum mischen auch skurille Verschwörungstheoretiker mit!

Hallo Pedro,

Das mit den Verschwörungstheoretikern ist so eine Sache. Ich habe ja in dem vorangegangenen Post verlinkt auf welchem Hintergrund dieser Begriff "entwickelt" wurde. Der Begriff als solches, ist leider nicht wertfrei sondern tatsächlich dazu gedacht die bezeichneten Personen in ein negatives Licht zu stellen. Das tuen unsere Medien und unsere sog. Sicherheitsorgane leider permanent und das ist nicht i.O. so.
Vielfach sind sog. Verschwörungstheoretiker oft Leute die einfach nicht die offizielle Version glauben, weil es viele Argumente gibt, die dagegen sprechen.
Es gibt ja auch heute in der Politik noch die Legendenbildung um politische Ziele zu erreichen. Oft sind die sog. Verschwörungstheoretiker auch Wissenschaftler, die ein fundiertes Wissen zu diesem Thema haben.

Es sind für mich einfach Leute die eine andere Meinung haben.
Eine Verschwörung an sich findet z.B. schon statt, wenn du mit deinen Kumpels vom Fußballverein die Taktik absprichst, wie ihr die Gegnerische Mannschaft schlagen wollt. Das ist nicht wirklich was negatives aber Interessengesteuert.

Es ist heute leider völlig üblich das alle Menschen die der vorherrschenden Meinung widersprechen als sog. Verschwörungstheoretiker diffarmiert werden - und das ist auch das Ziel der ganzen Aktion. Die Glaubwürdigkeit dieser Menschen soll zerstört werden.
Leider hat sich oft genug herausgestellt, das sich sog. Verschwörungstheorien als wahr herausstellten. Gerade wenn es um politische Themen geht, haben die üblichen Medien bei mir alle Glaubwürdigkeit verloren. Wir habe de facto eine Zensur oder besser gesagt eine Selbstzensur in Deutschland, damit auch ja niemand irgend welchen mächtigen Menschen gegen den Karren fahren kann. Viel Artikel enthalten auch oft nur halbe Wahrheiten oder sind schlicht falsch. Nicht immer absichtlich, aber oft wegen Kostendruck und schlampiger Arbeit.

Nach deinem Verständnis von diesem Begriff, kann man die meisten politischen Journalisten aber auch unseren Verfassungsschutz ebenfalls als Verschwörungstheoretiker bezeichen. Dann steht Verschwörungstheorie gegen Verschwörungstheorie. Da helfen dann nur noch die nackten Fakten um tatsächlich sagen zu können wer jetzt eigentlich Recht hat - oder vielleicht ist die Wahrheit sogar ganz anders...
Beides sind primär Interessengruppen die ihre Sicht der Dinge etablieren wollen, weil sie damit bestimmte Ziele verfolgen.

Andi, jetzt hast du zwar viel geschrieben aber kein Wort über den von mir genannten aktuellen Fall des "Reichsbürgers", der einen Polizisten erschossen hat!?

Was sind nun deiner Meinung nach diese Reichsbürger oder "Germanititen" (wie anscheinend Dlanor) ? Nur arme Opfer der Mainstream-Medien die sie als "Verschwörungstheoretiker" diffamieren? Wer hat in ihrem Fall nun "nackte Fakten"? Ist die Bundesrepublik wirklich illegal, sind die alten Reichsgrenzen von 1937 noch gültig? Leben Millionen Polen auf eigentlich deutschem Staatsgebiet?

Also, Butter bei die Fische...sind das deiner Meinung nach tatsächliche Verschwörungstheoretiker oder haben die Leute tatsächlich Recht mit ihren Behauptungen?

Hallo Pedro,

in diesem einen Fall war es wohl eher vor Allem ein Waffennarr, der über 30 Schusswaffen zu Hause hatte. Ein Reichsbürger war er erst in zweiter oder auch erst in zehnter Linie. Manchmal brauch so jemand ja auch einen Vorwand um mit seinen Waffen rum zu hantieren. Genauso wie eine IS-Kämpfer den Islam als Vorwand nimmt.

Mit dem Thema Reichsbürger habe ich mich noch nicht tiefer befasst und kenne deren Argumente nur sehr oberflächlich - es sind viele juristische Spitzfindigkeiten dabei. Ich hatte auch schon mit jemandem aus deren Umfeld einen näheren persönlichen Kontakt. Mein erster Eindruck ist: Sie sind friedlich und stellen für niemanden eine Gefahr an Leib und Leben dar, sie haben nur andere Standpunkte.
Das Deutschland kein souveräner Staat ist, ist ja hinlänglich bekannt. https://www.youtube.com/watch?v=Ab1lyuTyu0U

Ich denke der Ansatz der sog. Reichsbürger liegt darin, das man uns hier erzählt, das wir in einer souveränen Demokratie leben, dies aber im Grunde nicht stimmt, da sich hier noch die Alliierten, speziell die USA, viele Hoheitsrechte vorbehalten haben. https://www.youtube.com/watch?v=quMFPi4k9NA
Das dann an der Rechtmäßigkeit der BRD gezweifelt wird ist zumindest nachvollziehbar. Hier kann man natürlich auch viel reininterpretieren.

Wenn man dann auch noch sieht, wie unsere Regierung teilweise wie ferngesteuert, offensichtlich bewusst gegen die deutliche Mehrheit der Bevölkerung agiert, dann legt das den Verdacht nahe, das hier auch noch andere Mächte im Spiel sind, die nicht erkannt werden wollen.

Die Ansicht, das Deutschland in den Grenzen von 1937 weiterexistieren soll, halte ich persönlich für brandgefährlich und wird uns nur Spalten. Auch wenn die rechtliche Seite der BRD vielleicht nicht ganz wasserdicht sein sollte, sollten irgendwelche Gebietsansprüche auf jeden Fall vom Tisch kommen. Du weißt es ja selber, juristische Texte lassen immer einen gewissen Interpretationsspielraum zu.

Jetzt wird die Diskussion langsam interessant;-))

ich habe mal einen Artikel gefunden der meiner Meinung nach halbwegs wertfrei das Selbstverständnis der Reichsbürger wiedergibt:
https://daserwachendervalkyrjar.wordpres…rklich-glauben/

Reichsbürger also, weil nach deren Ansicht die BRD als Staat nie existiert hat und wir völkerrechtilich immer noch im deutschen Reich leben.
Das sie diesen Staat deshalb für einen Unrechsstaat halten ist angesichts solcher Entwicklungen nicht wirklich verwunderlich...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/…SA-3356543.html
https://www.heise.de/newsticker/meldung/…st-3355185.html

Trotzdem denke ich, das da auch eine gute Portion Paranoia mitschwingt. Außerdem halte ich die Vorgehensweise, einfach aus dem Staat austreten zu wollen für wenig sinnvoll. Dann lieber Netzwerke bilden und auf breiter Front informieren was ihrer Meinung nach schief läuft. Die Menschen dürfen sich dann gerne ihre eigene Meinung darüber bilden.

Zitat von »Andi«

Hallo Pedro,

in diesem einen Fall war es wohl eher vor Allem ein Waffennarr, der über 30 Schusswaffen zu Hause hatte. Ein Reichsbürger war er erst in zweiter oder auch erst in zehnter Linie. Manchmal brauch so jemand ja auch einen Vorwand um mit seinen Waffen rum zu hantieren. Genauso wie eine IS-Kämpfer den Islam als Vorwand nimmt.

das stimmt so nicht, Andi. Der Typ war kein Waffennarr sondern Jäger und hatte deshalb legal Waffen. Die Aufbewahrung der Waffen wird aber regelmäßig überprüft...dieser Überprüfung hat er sich verweigert da seiner Ansicht nach die Behörden dazu nicht legitimiert waren, schließlich sei er ja Reichsbürger und muss sich daher staatlichen Stellen der BRD nicht fügen. Daraufhin wurden ihm sowohl Jagd- als auch Waffenschein entzogen...und die Polizei rückte an um das durchzusetzen. Das Ende ist ja dann bekannt.....

Zitat

Die Ansicht, das Deutschland in den Grenzen von 1937 weiterexistieren
soll, halte ich persönlich für brandgefährlich und wird uns nur Spalten.

tja, nur das eine (die BRD in Frage stellen ) und das andere (die Grenzen von 1937) hängen eben nun mal bei den Reichsbürgern zusammen.Wie der Name schon sagt fühlen sie sich als Bürger des deutschen Reichs...und das hatte nun mal andere Grenzen als die heutige BRD.

Zitat von »Pedro«

das stimmt so nicht, Andi. Der Typ war kein Waffennarr sondern Jäger und hatte deshalb legal Waffen.

Das Eine schließt ja das Andere nicht aus. Wenn eine Behörde so einem Menschen über 30 Waffen genehmigt ist das grob Fahrlässig. Als Jäger dürfte man auch mit deutlich weniger Waffen sehr gut hinkommen. Für mich ist der Typ eher paranoid und psychisch Krank. Ein guter Grund um ihm die Waffen wegzunehmen.

Das Thema Reichsbürger wird ja im Moment medial sehr hochgekocht, ja regelrecht ein Feldzug veranstaltet. Bei unserer doch sehr einseitigen Berichtserstattung in den Mainstream Medien bin ich zumindest sehr skeptisch bzgl. der Inhalte dieser Berichte. Oft sehr oberflächlich und nicht nach den Motiven der sog. Reichbürger hinterfragend. Wenn du dich mit jemandem außeinandersetzt musst du ja die Motivation verstehen, sonst hast du keine Aussicht auf Erfolg - es sei denn du reagierst mit brutaler Gewalt und machst einfach alles platt.


Ich habe schon Leute kennengelernt, die von den Behörden als Reichsbürger eingeordnet werden, die sich aber tatsächlich "nur" sog. Systemaussteiger sehen.
Deren Vorgehensweise ist sehr ähnlich, allerdings ist ihnen das deutsche Reich völlig egal - sie wollen einfach nur in Ruhe gelassen werden.
Das sie aufgrund ihrer Haltung natürlich ständig mit den Behörden in Konflikt kommen ist leider unvermeidbar. In deren Überzeugung wird unser System ohnehin bald zusammenbrechen, dann sind sie wirklich frei... Ich halte diese Haltung doch für etwas sehr Weltfremd.

Das ein Zusammenbruch kommt, halte ich zumindest für möglich, wenn ich sehe, wie sich im Moment alles in der Welt entwickelt. Die Frage ist natürlich, was danach kommt, und das kann niemand sagen... Nichts hält ewig, vor Allem keine Systeme die nur auf die Macht einer kleinen Elite ausgerichtet sind - das ist gegen die Natur.

@Olaf
Ich kenne die geschichtlichen Hintergründe dieser Ort sehr wohl. Das hat aber nichts mit meinen Postings zu tuen.

Gruppierungen wie die Reichsbürger oder Pegida und Co. sind doch eigentlich sehr hilfreich um unserem Staat und der Presse neue Feindbilder zu bieten. Stell dir mal vor wir hätten keine Feindbilder mehr, da hätten plötzlich viele politische Entscheidungen ein heftiges Legitimationsproblem. Also brauchen wir Feindbilder um unseren Sicherheitsapparat und unsere Rüstungsindustrie am laufen zu halten. Außerdem lenken diese Feindbilder so schön von den Dingen ab, die uns eigentlich beunruhigen sollten aber für uns nur sehr schwer greifbar sind.
Hier eine gute Erklärung von Prof. Mausfeld dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=D6soepMMLJo

Im Grunde genommen ist das was da um uns herum läuft an offizieller Information läuft nur Brot und Spiele. Ich versuche lieber aus der Vogelperspektive die Zusammenhänge im Auge zu behalten.
Hier ein gutes Video mit Naom Chomsky zu diesem Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=h0qdbsE3Jqo

Wenn du mal wieder in München bist, melde dich bitte, ich lade dich auf ein Bier ein

Hallo Olaf,

das polnische Bier ist auch nicht zu verachten. Da gibt es sehr leckere Produkte

Zitat von »Andi«

Also brauchen wir Feindbilder um unseren Sicherheitsapparat und unsere Rüstungsindustrie am laufen zu halten. Außerdem lenken diese Feindbilder so schön von den Dingen ab, die uns eigentlich beunruhigen sollten aber für uns nur sehr schwer greifbar sind.

Im Grunde genommen ist das was da um uns herum läuft an offizieller Information läuft nur Brot und Spiele.

Genau so ist es. Darauf habe ich hier ja auch schon mehrfach versucht hinzuweisen. Seltsam ist aber dennoch immer wieder, dass gescheite Köpfe seit Jahren auf alle möglichen Missstände hinweisen (und natürlich auch auf das, was sich daraus entwickeln kann), die Verantwortlichen in Politik und Wirtschaft es aber immer besser wissen. Und wenn´s dann zu spät ist heißt es auf einmal .... upps, das war so aber nicht gedacht.

Zitat von »olaf«

1 Bier ? hmm, wenn ich schon 2 aus PL mitbringe..

Warum bringst nich 1 - 2 Kisten mit und wir machen "Männerabend"

Zitat von »Tommy«

Warum bringst nich 1 - 2 Kisten mit und wir machen "Männerabend"

Residierst du auch schon in München, der nördlichsten Stadt Italiens?

Nee nee, auf diese Idee würde ich nie kommen.... Aber für ne Kiste Tyskie nimmt man doch so einiges in Kauf

Zitat von »Darek«

Und wenn´s dann zu spät ist heißt es auf einmal .... upps, das war so aber nicht gedacht.

Genau darum geht es auch in dem Interview mit Prof. Mausfeld. Ich habe mir da auch noch einige interessante Dinge herausgezogen die das Bild deutlich klarer machen. Wenn du Zeit hast, dann schau dir mal das Interview in voller Länge auf KenFM an, es lohnt sich.
Ich denke, das nur der informierte Bürger überhaupt etwas verändern kann.
Da gibt es eine interessante Initiative die ich mit viel Sympathie beobachte:

http://direktkandidaten.info/was_buerger_tun_koennen

Ich denke wir müssen in die ganzen Prozesse wieder viel mehr Transparenz reinbringen, dafür könnte das ein guter Ansatz sein...

Zitat von »Tommy«

Aber für ne Kiste Tyskie nimmt man doch so einiges in Kauf

Die bekomme ich mittlerweile hier beim Supermarkt um die Ecke . Ist aber auch eines von den wirklich guten Bieren...