Deutsch Polnisches Forum

Liebe Leute hier,

ich weiß nicht, wie es euch geht, aber das, was in Winnenden vorgestern passiert ist, hat mich noch einmal tief betroffen gemacht, zeigt es doch wieder einmal, dass es in unserer modernen Welt an Zuwendung fehlt. Wir haben unendlich viele Strategien entwickelt, Menschen fertig zu machen, sie in die Ecke zu stellen, sie zu entblößen, sie zu mobben. Aber wer lernt heute noch, dem Partner oder den Mitmenschen ein liebes und aufrichtiges Wort am Tag zu geben? Die Medien schlachten nun den Amoklauf als sensationelles Ereignis in einer Weise aus, die ignoriert, dass wir es hier nicht mit einer Schlagzeile zu tun haben, sondern mit einem grundsätzlichen Problem unserer modernen Gesellschaft, den starken Einzelmann oder die rücksichtslose Frau zu erziehen. Das sind leider heute unsere Vorbilder. Leider hinterlassen diese Vorbilder in der Realität zahlreiche zerbrochene Seelen, die für ihre Schwächen keine Anlaufstelle mehr finden. Schwächen werden in einer zunehmend individualisierten Gesellschaft immer weniger akzeptiert. Keine Frage - der Täter war krank und verletzt. Aber so eine Tat zeigt deutlich, dass Menschen, die verletzt worden sind, für die Gesellschaft gefährlich werden können, weil sie weitere Verletzte hinterlassen. Die Ignoranz unserer Zeit besteht leider in der Verdrängung von Realitäten.

Ich gebe euch beiden völlig Recht! weiss aber auch nicht so genau wie ich jetzt darauf antworten soll. Viele Gedanken schwirren mir durch den Kopf. Als ich am Abend von dem Amokk-lauf las, redete ich noch mit meinem Vater darüber und sagte zu ihm "Weisst du was das wieder bedeutet? Die werden garantiert wieder sagen das der Typ Killerspiele gespielt hat, und Böse Musik gehört." und er ergänzte noch "Ja und das Waffengesetz werden sie wieder verschärfen!" - Beide ist in etwa eingetreten.

Damit wird aber nichts gelöst. Wenn Schusswaffen wirklich komplett verboten wären, würden sich solche Leute ein Messer nehmen (ist in Amerika ja auch schon passiert). Und wenn Messer ebenfalls verboten wären, würden sie vielleicht zu Pfeil und Bogen greifen. Wenn auch ebendass verboten wäre, kämen wohl Steine dran. Ich würde der Regierung auch zutrauen das sie Steine verbietet. Aber man kann auch mit Händen und Füßen töten! Es wurden auch schon Menschen mit Zeitungen erschlagen...

Was ich damit sagen will ist, das sie damit das Problem nicht im geringsten lösen. Sie machen es nur anderen Menschen schwerer die zum Beispiel Co2 Schusswaffen besitzen um damit ihren Hand Augen Koordination zu verbessern (ist in etwa so wie Dart spielen - oh sind auch Waffen). Und die sogenannten Killerspiele sind meist eh erst ab 18 Jahren freigegeben, das heisst, theoretisch hätte er sich gar nicht haben dürfen! Aber ich schätze mal das er sie von einer Tauschbörse heruntergeladen hat. Und das würde auch passieren wenn diese Spiele verboten wären. Früher in den 80er und 90er Jahren gab es zum Beispiel etliche Nazi-Spiele für Commodore 64 und Amiga 500. Diese waren ALLE verboten, aber natürlich gab es immer irgendeinen der einen kannte der solche Spiele hat und sie auch Kopiert.

Ich habe ebenfalls sehr lange Zeit spiele wie Quake III und GTA (Multiplayer) im Netz gespielt. Dort hat man sich dann mit mehreren Leuten getroffen um sich gegenseitig zu erschiessen. Aber das ganze ist für ALLE die ich kenne (inklusive mir) eher wie ein Wettkampf. Es geht darum, wer schneller ist, geschickter ist, besser als der Andere. Ich habe bislang erst einmal erlebt das ein Typ ausgerastet ist weil er verloren hat. Nebenbei bemerkt rastet er aber auch bei Mensch ärgere dich nicht aus...

Wenn solche Menschen eine Veranlagung dafür haben, würde ich die Probleme in der Erziehung suchen oder im Umfeld von denjenigen. Und es müssen nicht immer nur die aus der untersten Sozialen schicht sein die ausrasten. Ich denke es ist oft sogar eher das gegenteil der Fall. Der Film "Falling down" ist da glaube ich auch ein gutes Beispiel für.

Zitat

od Steven
Hallo nowicjusz,

du sprichst die vielen Spiele an. Ich frage mal als absoluter Nichtspieler der 2-3 mal Moorhuhn gespielt hat und sich an Computerspielen nie erfreuen wird. Was ist das Besondere an C-Spielen das man stundenlang am Comput sitzt? Du hast schon einiges erklärt, ich verstehe es nicht. Oder bin ichs chon zu alt adfür um dies noch zu verstehen

Steven

Das ist tatsächlich eine Frage die nicht so Leicht zu beantworten ist, weil es viele Antworten dafür gibt. Man kann solche Spiele spielen um den Alltag für einen Moment zu vergessen. Ich kenne Leute die nach ihrem Büro-Job zuhause vor dem PC sitzen und World of Warcraft spielen. Wo sie dann als Zauberer oder Kämpfer das tun was sie Tagsüber in ihrem Büro nicht können, den Helden spielen

Genau so gibt es Leute die gerne Rätselspiele spielen. Die Pallette reicht da von spielen wie Zuma bis hin zu so abstrakten sachen wie Myst. Es gibt auch Detectiv-spiele, wo man selbst in die Rolle eines Detektivs schlüpft und fälle klären muss. Wenn du eine vorliebe für Krimis hast und du schon nach den ersten Minuten oder Seiten weisst wer der Täter ist, könnten solche Spiele richtig Spannend für dich sein.

Oder nimm Flugsimulationen! Es gibt ja Leute die es sich leider nicht leisten können das teure Hobbie der Fliegerei zu bezahlen. Diese finden dann in Flugsimulatoren einen guten ersatz. Das ist natürlich nicht wie echt, aber immernoch besser wie gar nichts.

Oder eben halt Ballerspiele bzw ja seit einiger zeit nennt man sie Killerspiele. Bei denen kann man Wunderbar seine Reaktionsfähigkeit trainieren und es gab sogar Studien die belegen das sich die Reaktionszeit verbessert wenn man Regelmäßig solche Spiele spielt. Man kann sie natürlich auch spielen um sich abzureagieren. Das kann man jetzt auch in den falschen Hals kriegen, aber ich kenne auch Menschen die ihren ganzen Frust bei einem gemütlichen "death match" rauslassen.

Es gibt wirklich viele Gründe warum jemand seine Zeit damit verbringt. Ich spiele schon seit circa 8 Monaten gar nicht mehr, weil die Zeit kaum noch ausreicht.

Ich kann allerdings genau so fragen, was ist das besondere am Fernsehen, dass man stundenlang davor seine Zeit verbringt? Das ist dann wiederrum etwas was ICH nicht verstehen kann und auch nicht verstehen will. Ich glaube Computerspiele sind vor allem für die Leute denen Fernsehen einfach zu öde ist, die lieber selbst aktiv mitmachen wollen.

Aber genau darum geht es mir ja. Ihr beschreibt die Realitäten (PC-Spiele, Fernsehen etc.), die keine menschliche Zuwendung im eigentlichen Sinne darstellen, sondern eine Abwendung.

Wir haben ja noch nicht einmal in Deutschland zentral registriert, wer Waffen besitzt. Wie kannst du da ein Alarmierungssystem erwarten? In Deutschland haben wir 7,2 Millionen Waffen im Privatbesitz. Die Polizei dagegen nur 360000. Das allein ist schon ein krasses Missverhältnis und absolut inakzeptabel.

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od chelmno.info
Ich kenne zwar nicht die Grenzen des gegenwärtig technisch Möglichen, aber ich würde mir in Zeiten von Twitter und Mobiltelefonen wünschen, dass ich als Bürger die Chance habe, meine Handynummer in einem von der Polizei gespeisten SMS-Alarmierungssystem registrieren zu können, um in solchen extremen Gefahrenlagen eine SMS zu erhalten "Achtung! Gewalttäter in X. Bitte zu Hause bleiben." Parallel sollten auch Benachrichtungen per E-Mail / Twitter-Updates für Leute machbar sein, die gerade am Computer sitzen.

Wäre solch ein System nicht ein wichtiger Schritt dahin, die Bevölkerung rasch und unkompliziert mit Informationen zu versorgen, die bisher mit Lautsprecherdurchsagen bzw. von Haus-zu-Haus-Gehen bzw. über traditionelle Medien mitgeteilt werden? So könnte man auch Empfehlungen im Fall von Chemieunfällen etc. übermitteln.

Was meint Ihr?

Den Vorschlag ansich finde ich genial, allerdings würde es bei mir zum beispiel wenig bringen da ich mein Handy ständig aushabe und meine Nummer nur 6 Leute haben Ich bin da auch misstrauisch gegenüber der Polizei und ähnlichen Institutionen. Weil wenn ich so mitbekomme wie die mit den Daten umgehen, läufts mir eiskalt den Rücken runter...

Zu Mulder:

Ich denke so solltest du das nicht unbedingt vergleichen. In Amerika hat ja wirklich fast jeder mindestens eine Waffe. Demnach müsste der Stadt ja dann bei dieser Betrachtunsgweise völlig machtlos gegenüber den Einwohnern sein.

Zitat

od Falk

ansonsten kann ich Mulder nur zustimmen. wir sollten uns darauf besinnen, dass wir miteinander auf dieser welt leben und nicht gegeneinander.

Das ist natürlich völlig richtig! Dennoch sollten die Menschen eine Möglichkeit haben ihre anderen Sehnsüchte und Wünsche ausleben zu können. Genau so wie einige sicherlich ein Ventil brauchen um ihren Frust abzubauen. Denn wenn man den alles verbieten würde woran man sich auslassen könnte, oder woran man Spaß haben könnte, denke ich werden wir noch viel größere Probleme bekommen als wir ohnehin schon haben.

@chelmno.info
Sorry, Andreas, aber von der Idee halte ich schon deswegen nichts, weil gerade im Verlauf dieses dynamischen Amoklaufs auch deutlich wurde, wie gefährlich da falsche Twittermeldungen die Aktionen der Polizei konterkarierten. So wurde recht früh getwittert, dass sich der Amokschütze getötet habe. Und zu einem Zeitpunkt, als das noch gar nicht der Fall war. Die widersprüchlichen Meldungen in Echtzeit waren sicher ein echtes Problem, aber ich weiß nicht, ob das in echt hilft, wenn wir Meldungen im Sensationstakt à la ntv bekommen und dann noch falsche. Sollte das Twittern von der Polizei gesteuert sein, könnte sich das ebenfalls nachteilig auf den Ermittlungserfolg auswirken und gar noch eine größere Gefährdung hervorrufen, da Täter ja dann auch mitlesen oder mithören.

@nowijusz
Amerika ist hier weiß Gott kein Vorbild für mich. Das krasse Missverhältnis ist meiner Meinung nach nicht nur ein quantitatives Missverhältnis, sondern auch ein qualitatives Missverhältnis, das sich darin ausdrückt, dass eine zunehmende Zahl von Menschen durch Krimiserien, PC-Spiele oder andere Gewalterlebnisse eine übersteigerte Bedrohung spürt, die mit der Realität nicht mehr richtig abgeglichen wird. Die Polizei als eigentlich zuständige Dienststelle wird hier offenbar nicht mehr viel zugetraut.

@alle
Es geht hier bei diesem Problem meines Erachtens um gesteigerte Machtvorstellungen von Menschen, die sich in der Realität zunehmend ohnmächtig fühlen und sich von der Realität auf die eine oder andere Art und Weise abgewendet haben.

Ich weiß nicht, ob es einem, der so etwas vorhat oder der schon dabei ist, als Vorteil dient - da kenne ich mich zu wenig aus, aber ich vermute es ganz stark.