Polnischer Mann/polnische Frau?

Schüler

Wohnort: Raciborz Polska

Samstag, 31. Januar 2009, 14:02

hmm..ich lebte sehr lange in Polen und bin auch sehr häufig dort. Ich denke nicht, dass die Polinnen sooo emanzpiert sind. Gerade die Polinnen auf dem Dorf müssen viel mit ihren Männern aushalten. Und einen Ausweg gibt es selten. Wenn der Mann schlägt, predigt der Pfarrer am Sonntag darüber, dass man doch still leiden sollte.
Vielleicht macht das die 'Weichheit' aus: die bessere Leidensfähigkeit durch eine harte Schule

Das ist doch totaler quatsch!Mag sein das es noch die elteren jahrgänge mit ihren männern so aushalten aber nicht die jungen mädchen!Die zeiten sind vorbei.Ich kenne sehr vielle die das so nicht mit machen und hab mich selbst auch getrennt.Ok mein ex war kein schläger aber wenns nicht passt und er ist ein a...... was solls?

Gruß

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

42

Samstag, 31. Januar 2009, 15:18

RE: Polnischer Mann/polnische Frau?

Zitat

od liwia
Gewalt in jeder Form verabscheue ich, es ist aber leider überall zu beobachten und da gibt es keinen Unterschied ob Deutschland oder Polen, es ist aber leider schon lange nicht mehr nur Männersache, Frauen schlagen auch immer öffters zu.

Das stimmt. Aber es ist doch ein Unterschied, wie die Öffentlichkeit damit umgeht. In Polen wird es der Frau sehr schwer gemacht, sich zu wehren - gerade auf dem Dorf. Und daran erkennt man - denke ich - den Grad der Emanzipation.

Zitat

Ich denke, dass jeder Mensch egal ob Frau, Mann oder Kind, Pole oder Deutsche der körperlichen Gewalt ausgesetzt ist, verängstigt ist, ihm wird gedroht, er findet oft keinen Ausweg sich davon zu befreien . Deswegen dauert es oft länger bis sich das Opfer eine Hilfe holt, da spielt vor allem Angst vor dem Täter, Scham vor den anderen eine grössere Rolle als das, ob jemand emanzipiert ist oder nicht.
Es ist reichlich auch hier in Deutschland zu sehen, wo sich Frauen jahrelang schlagen lassen bis sie in Frauenhaus finden oder Männer die in eine Selbsthilfegruppe landen.

Stimmt. Aber was denkst Du denn, wie viele polnische Bäuerinnen sich deswegen scheiden lassen oder Männer vom Land eine Selbsthilfegruppe besuchen? Es ist leider die Regel, dass eher die Frauen stigmatisiert werden, weil sie nicht still leiden.

Zitat

Hier in Deutschland gibt es an jeder Ecke sog.Frauenhäuser,Therapien, Selbsthilfegruppen, in Polen fehlen die noch oft und die, die es gibt, sind überfüllt oder weit entfernt. Daran muss noch gearbeitet werden.

Da gebe ich Dir völlig Recht. Leider ist es oft so, dass nicht mal die Frauen zusammenhalten. Da wird dann von der, die ihren Mann bei der Polizei anzeigt, schlecht geredet, weil sie ihren Mann in Verruf brachte. Ausserdem wird ihr angekreidet, dass sie - im Gegensatz zu allen anderen - nichts ausgehalten hat.
In unserer Nachbarschaft in Deutschland hat ein Mann immer wieder getrunken. Die Ehefrau und ihre Schwiegermutter haben ihn auf die Strasse gesetzt und gesagt, dass er erst wieder kommen braucht, wenn er trocken werden will. Das hat geholfen - vor allem, weil alle Nachbarn zur Frau gehalten haben. Jetzt ist er trocken, und wenn er eingeladen wird, bietet ihm keiner Alkohol an. Eigentlich in Polen undenkbar.

Zitat

In diesem Sinne, n bisschen vom Thema abgekommen , "jedem das seine" und es wäre unerträglich, wenn jeder ne ponische Frau haben möchte oder umgekehrt. Das geht einfach nicht und das ist gut so.

Stimmt genau!

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Oda

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Beiträge: 801

43

Samstag, 31. Januar 2009, 15:20

Zitat

od Jojo
Das ist doch totaler quatsch!Mag sein das es noch die elteren jahrgänge mit ihren männern so aushalten aber nicht die jungen mädchen!Die zeiten sind vorbei.Ich kenne sehr vielle die das so nicht mit machen und hab mich selbst auch getrennt.Ok mein ex war kein schläger aber wenns nicht passt und er ist ein a...... was solls?

Gruß

Nur eine Frage: Wieviele junge Mädchen vom Dorf können es sich erlauben ohne Mann ein Kind aufzuziehen?

Es ist wirklich noch sehr, sehr schlimm. In der Großstadt mag das anders sein. Aber auf dem platten Lande ist es wirklich noch extrem.
Ich denke, es dauert noch ein paar Jahre. War ja in Deutschland mal genauso :ostr

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dibawob

unregistriert

44

Samstag, 31. Januar 2009, 15:39

"Völker aller Nationen vereinigt Euch."

»dibawob« hat folgendes Bild angehängt:

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Falk

Egalisator und Co-Admin

Beiträge: 1 870

Wohnort: Sutton Coldfield

45

Samstag, 31. Januar 2009, 16:22

Zitat

Original von Oda
Ich liebe die polnischen Männer dafür, weil sie sich in Gegenwart einer (deutschen) Frau so eine Bemerkung nicht erlauben würden

Achtung: Dies ist eine 'no-win' Situation für jeden deutschen Mann

...

das sehe ich leider ganz anders, Oda.

ich bin ein absoluter befuerworter der gleichberechtigung, wenn sie mit gleichbepflichtigung einhergeht, und gerade damit haben es viele der selbsternannten emanzipierten frauen nicht gerade so.
meist wird emanzipation leider als wettbewerb gesehen, in der frau beweisen muss, dass sie es besser kann, als der mann.
und da ist leider der wurm drin.
gewisse unterschiede sind unleugbar vorhanden und mit denen muss man sich eben einrichten.

zu deiner bemerkung oben.
sorry, aber wieso muss ich mittlerweile um erlaubnis bitten, wenn ich meine meinung aeussern will?? :mysli

ist das tatsaechlich so, dass der polnische mann jedesmal einen antrag bei der emanzipierten deutschen frau stellt? wenn dem so ist, macht es die frau ebenso, dass sie erst nach erteilter genehmigung den mund auf macht? ich glaube jetzt mal, dass dem eher nicht so ist... und das passt ja dann eigentlich genau in das geschilderte bild... :okok

ich sage mal, dass es eher eine win-win situation ist, wenn man seine meinung aeussert. speziell, wenn man danach gefragt wird... :oczko

Signatur von »Falk«

anything goes...

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

46

Samstag, 31. Januar 2009, 17:40

Hi Falk,

Zitat

od Falk
das sehe ich leider ganz anders, Oda.
ich bin ein absoluter befuerworter der gleichberechtigung, wenn sie mit gleichbepflichtigung einhergeht, und gerade damit haben es viele der selbsternannten emanzipierten frauen nicht gerade so.
meist wird emanzipation leider als wettbewerb gesehen, in der frau beweisen muss, dass sie es besser kann, als der mann.
und da ist leider der wurm drin.
gewisse unterschiede sind unleugbar vorhanden und mit denen muss man sich eben einrichten.

Diesen Abschnitt verstehe ich leider überhaupt nicht. In welcher Disziplin muß denn eine emanzipierte Frau beweisen, dass sie es besser kann?

Zitat

zu deiner bemerkung oben.
sorry, aber wieso muss ich mittlerweile um erlaubnis bitten, wenn ich meine meinung aeussern will??

Ich glaube, dass hast Du übehaupt nicht verstanden :ostr

Es geht hier nicht nur um die Meinung, sondern dass Du Deiner Vorrednerin in etwas zugestimmt hast, was einen Teil der Frauen aufwertet und den anderen Teil ab. Ich kann das gut ab und habe nix dagegen. Aber das Spiel ist eigentlich so: Frau verhält sich lieb, nett, häusslich und familienorientiert. Dafür wird ein Mann einer Frau nie das Gefühl geben, sie wäre weniger wert. So ist das in Polen. In Deutschland sind die Frauen emanzipiert, dafür dürfen sich die Männe auch mal über Frauen - in deren Gegenwart etwas lustig machen, oder ignoriren - ohne das ihnen ein Zacken aus der Krone fällt. In Polen absolut undenkbar. Dort bin ich Frau - egal ob emanzipiert oder nicht. Es gibt da so eine Grenze :oczko

Am meisten ist mir das immer bei Feten mit Deutschen und Polen aufgefallen: Die Deutschen habenzum Tanz die hübschesten Mädchen geholt. Die Polen haben darauf geachtet, dass jedes Mädechen tanzt und verpflegt wird.

Zitat

ist das tatsaechlich so, dass der polnische mann jedesmal einen antrag bei der emanzipierten deutschen frau stellt? wenn dem so ist, macht es die frau ebenso, dass sie erst nach erteilter genehmigung den mund auf macht? ich glaube jetzt mal, dass dem eher nicht so ist... und das passt ja dann eigentlich genau in das geschilderte bild...

Ich hoffe, dass habe ich oben genau erläutert. Als Beispiel mal ganz überspitzt: Ein Deutscher würde - Rahmen des freien Meinungsaustausches wahrscheinlch den hübschen Mädchen sagen, dass sie hübsch sind, und den häßlichen, dass sie häßlich sind. Der typische polnische Mannwürde würdev allen sagen, dass sie hübsch sind. Ist natürlich nur ein Beispiel, aber setze für hübsch Weiblichkeit, "Weichheit", Emotionalität, Familienfürsorge ein, und wir sind wieder bei der ursprünglichen Bemerkung.

Das ist der Unterschied zwischen polnischen Männern und deutschen. Da möchte man gar nicht emanzipiert sein :ostr

Ansonsten kann ich Deine Meinung sehr gut ab :ostr

Ich wollte nur noch mal erläutern, warum ein polnischer Mann so eine Meinung nicht sagt - ohne auch nur ein bisschen von seinem Macho-Gehabe zu verlieren :ostr

Deutsche Männer behandeln deutsche Frauen wie jedermann, also verhalten sie sich auch wie jedermann. Polnische Frauen wurden nicht von den deutschen Männern und Familien erzogen :oczko

Zitat

ich sage mal, dass es eher eine win-win situation ist, wenn man seine meinung aeussert. speziell, wenn man danach gefragt wird...

Nicht in diesem Spiel :oczko

Da gelten andere Regeln. Oder meinst Du es ist eine win-win Situation, wenn Du - weil eigene Meinung - Deine Freundin nach dem Friseurbesuch fragst, ob es draussen geregnet hat? Für einen Mann ein Minenfeld, dass gerade der polnische Mann hervorragend überqueren kann. Hier ein Handkuss, dort mal die Tür aufhalte, dann wieder ein aufmerksamer Spruch. Welche Frau fragt da noch, ob die Einkäufe erledigt wurden! :ostr

Grüße
Oda

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

47

Samstag, 31. Januar 2009, 17:40

Zitat

od dibawob
"Völker aller Nationen vereinigt Euch."

Klingt fast wie ein Bibelspruch :oklasky

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Lars726

Cytrynówkaverwerter

Beiträge: 2 073

48

Samstag, 31. Januar 2009, 18:26

EDIT: ich möchte lieber doch nichts mehr dazu sagen...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lars726« (31. Januar 2009, 18:27)

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

49

Samstag, 31. Januar 2009, 18:36

Oda, dasss war mal ein besserer beitrag (meiner meinung nach), respekt :pies

, weil:

"In welcher Disziplin muß denn eine emanzipierte Frau beweisen, dass sie es besser kann?"
emanzipierte Frauen disziplinieren sich selbst und brauchen daher niemand ausser sich selbst, es sei denn, es handelt sich um einen "wett" kampf (auf bayrisch: krampf)

ist die selbe frau, (d, polka) anders (unsicher, ungeliebt, unge...usw), wenn sie sich in einem neuen land/umfeld aufhaelt ? JA, da gibt es unterschiede..

als mann muss ich nicht jeder missgelaunten, aufgebrezelten TUSSI ein kompliment machen, egal ob in d oder pl (zum thema huebsch). und frag dich mal, warum die "ersatzspielerinnen" """verpflegt""" werden...vorzugsweise zu vorgerueckter stunde :muza

..........da sind die maenner wohl auch nicht mehr "huebsch", hihi

"macho-gehabe": meine meinung zum ausdruck zu bringen, ohne zu reduzieren auf...
bzw unhoeflich, herablassend + ! ohne den "Travolta"

einkaufen: sie zahlt, ich trage die tueten ! :plotki

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

50

Samstag, 31. Januar 2009, 18:46

Zitat

Original von Oda
... Für einen Mann ein Minenfeld, dass gerade der polnische Mann hervorragend überqueren kann. Hier ein Handkuss, dort mal die Tür aufhalte, dann wieder ein aufmerksamer Spruch. Welche Frau fragt da noch, ob die Einkäufe erledigt wurden!
Grüße
Oda

hierzu:
uhuh, dreckige haende: wieviel obst hast du denn heute wieder angetatscht/gedrueckt? ergo: kein handkuss
hast du selber keinen schluessel?
geh ma duschen , maedchen... ergo: ohne zaehneputzen auch kein zungenkuss
und leg' das wechselgeld auf'n tisch !
wehe, du hast was vergessen... :nie

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Karola28

unregistriert

51

Samstag, 31. Januar 2009, 19:26

Vielleicht einmal mein Einwurf:

An Falk:

Als Frau (unabhängig davon, dass ich deutsch bin und mich auch weiblich fühle) würde ich, wann immer es geht, für mich selbst sprechen wollen. Ich persönlich würde es mir auch nicht so sehr wünschen, wenn mein Freund sich über mich im Internet so detailliert äußern würde oder mein Image machen würde. Aber wie gesagt, das ist eine persönliche Meinung. Das muss jeder für sich entscheiden. Insofern finde ich aber Odas Anregungen hier passend diskret - denn sie verrät nie etwas Näheres über ihre Ehe oder Beziehung - oder bist du Single, Oda? Vielleicht habe ich da was falsch gelesen :mysli

hmm, dann kommst du gleich mit auf die Piste..in die Frankfurter City...dann reißen wir einen auf....und zeigen es dem schwachen Geschlecht...und vielleicht stellst du noch ganz andere Seiten in dir fest... :ROTFL

Du machst aber richtige Bemerkungen zu der noch immer starken Wirtschaftsabhängigkeit von Frauen. Ich finde es problematisch, wenn die Männer einfach immer noch viel mehr im Beruf verdienen. Aber was wäre dein konkreter Vorschlag? Was kann man dagegen tun?

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

52

Samstag, 31. Januar 2009, 19:47

Zitat

od olaf
Oda, dasss war mal ein besserer beitrag (meiner meinung nach), respekt , weil:

Bin ganz gerührt und geschüttelt :cmok

2

Zitat

als mann muss ich nicht jeder missgelaunten, aufgebrezelten TUSSI ein kompliment machen, egal ob in d oder pl (zum thema huebsch). und frag dich mal, warum die "ersatzspielerinnen" """verpflegt""" werden...vorzugsweise zu vorgerueckter stunde ..........da sind die maenner wohl auch nicht mehr "huebsch", hihi

Gelbe Karte! Könntest Du das Wort 'Tussi' ins polnische übersetzen? Ich nicht! Ich habe nämlich so ein Wort noch nie in meiner Gegenwart aus einem polnischen Mund gehört.
(Als relativ pragmatische Deutsche gebe ich Dir natürlich Recht.. :oczko

)

Zitat

"macho-gehabe": meine meinung zum ausdruck zu bringen, ohne zu reduzieren auf...
bzw unhoeflich, herablassend + ! ohne den "Travolta"

Ok, ok vergeben :ostr

Zitat

einkaufen: sie zahlt, ich trage die tueten !

Bei uns herrscht auch arbeitsteilung: Er verdient - ich gebe aus :ROTFL

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

53

Samstag, 31. Januar 2009, 19:48

Zitat

od Lars726
EDIT: ich möchte lieber doch nichts mehr dazu sagen...

Feichling! - sagt da der Westfalle. Uns trennt doch ein langes Kabel :oczko

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (31. Januar 2009, 19:56)

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

54

Samstag, 31. Januar 2009, 19:55

Zitat

od Karola28
Insofern finde ich aber Odas Anregungen hier passend diskret - denn sie verrät nie etwas Näheres über ihre Ehe oder Beziehung - oder bist du Single, Oda?

Hi, hi kann ich aber: Ich hab den besten Mann der Welt, der die schönste Frau hat! Mein Mann ict übrigens Pole - warto to podkreslic :ostr

Zitat

Vielleicht habe ich da was falsch gelesen hmm, dann kommst du gleich mit auf die Piste..in die Frankfurter City...dann reißen wir einen auf....und zeigen es dem schwachen Geschlecht...und vielleicht stellst du noch ganz andere Seiten in dir fest...

Kurcze, zwanzig Jahre jünger und 2 Kinder weniger: sofort. Drei Stunden braucht der Zug bis runter! :buziak

Zitat

Du machst aber richtige Bemerkungen zu der noch immer starken Wirtschaftsabhängigkeit von Frauen. Ich finde es problematisch, wenn die Männer einfach immer noch viel mehr im Beruf verdienen. Aber was wäre dein konkreter Vorschlag? Was kann man dagegen tun?

Ich glaube, DA können uns die Polinnen viel vormachen. Hier ist doch eine Frau mit Kindern dazu verdammt, Halbtags oder gar nicht zu arbeiten. Wenn ich nicht den besten Mann der Welt hätte, könnte ich mir meinen Vollzeitjob mit einem haufen Überstunden gar nicht leisten.
In Deutschland herrscht immer noch die KKK-Meinung für Frauen vor: Kinder, Kirche, Küche :boese025:

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Falk

Egalisator und Co-Admin

Beiträge: 1 870

Wohnort: Sutton Coldfield

55

Samstag, 31. Januar 2009, 20:01

Zitat

Original von Karola28
...
Ich persönlich würde es mir auch nicht so sehr wünschen, wenn mein Freund sich über mich im Internet so detailliert äußern würde oder mein Image machen würde.
...

bevor's zu persoenlich wird...
ich habe hier bisher noch nie etwas ueber Magdalena oder meine Beziehung zu ihr gesagt, was sie so nicht selbst sagen wuerde.
ich denke die meisten leute hier wissen, was mir Magdalena bedeutet und ich ihr jeden wunsch von den augen ablese (oder es zumindest versuche)...

ich muss das hier im prinzip nicht detailiert klarstellen, denn wie du schon ganz richtig bemerkt hast muss das jeder fuer sich wissen... :mysli

(warum erwaehnst du es dann eigentlich erst?)

zur sache:
ich denke jede beziehung kann nur in gegenseitigem respekt existieren und da sehe ich eben in den weiter oben geschilderten beispielen sehr oft ungleichgewichte wegen einer verzerrten wahrnehmung.

des weiteren sehe ich als forenteilnehmer eher wenig sinn darin, mich an diskussionen zu beteiligen, wenn ich mich nicht offen aeussere. na klar koennten leute meinen man sei verletzbar, wenn man zu viel offenbart... ich hab damit kein problem. das hier ist das internet, da kann mir in der hinsicht nicht so richtig was passieren, womit ich nicht umgehen koennte... :oczko

Signatur von »Falk«

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Obywatel GG

Erleuchteter

Beiträge: 1 432

56

Samstag, 31. Januar 2009, 20:26

Schon interessant diese Diskussion hier, Paradoxien der menschlichen Psyche ... doch wer kann schon die Wahrheit vertragen.
Ich fasse mal so zusammen, ihr wollt alle mehr oder weniger die "Jungfrau auch und vor allem im Kopf"
und jemanden der euch wirklich liebt.
Nein, das wollt ihr nicht, davor habt ihr angst bzw. vor sich selbst.
Ihr wollt mehr oder weniger oberflächliche Beziehungen wo ihr und man mit euch mit umgekehrter Psychologie arbeitet,
dann entsteht erst sowas was man "klammern" nennt, ansonsten nicht.
Kurz gesagt: Spass (vom Ausgehen bis zum Bett) -Manipulation, Vorspielen - Gewöhnung - Abhängigkeit und Trotz.
So sieht ein "Liebesleben" aus wenn es länger andauert, vielleicht sogar bis zum Tod, das ist lange kein Beweis für irgendwas.
Spass ist kein Glück, wenn man zweites will darf man niemanden manipulieren (kaufen, belügen, täuschen ...) weil das Ziel mit diesen Mitteln nie Wirklichkeit werden kann, weil die egoistischen Mittel eben ins Ziel einfließen und es ad absurdum führen.
Ihr stumpft euch mit Absicht ab, wisst von Anfang an wie jemand tickt,
wollt aber eben genau dieses und beschwert euch wenn es vorbei ist.
Irgendwie im Hinterkopf bereut ihr es dann, würdet es aber nie zugeben und macht so weiter.

Ich kann nur sagen dass die Nachfrage bei mir nicht die schlechteste der Welt ist,
ich weiß auch wie man sich verhalten soll damit es zur einer Beziehung kommt
und wie damit sie auch hält.
Das Spielchen schmeckt mir aber genauso wie ein Schnitzel Vegetariern.
Wissen ist nicht gleichzusetzen mit Manipulationen anwenden wollen,
nicht jeder ist ein Opportunist und wenn ich der letzte sein soll, ich bleibe dabei.
Schön ist es nicht mit 29 zu wissen dass es vorbei ist, aber es gibt nun mal Werte für die man zahlt.
Paar mal habe ich abgewartet und versucht aus Spaß Ernst zu machen,
wenn schon keiner mit gleicher Einstellung auf die Welt kommt,
vielleicht kann man sie jemanden beibringen bevor die ganze Ehrlichkeit am Anfang abschreckt.
Aber nein, davor haben doch alle angst. Geben zwar was anderes was man verändern
oder ignorieren kann als Grund vor, wissen aber natürlich dass sie vor sich selbst weglaufen.
Eine gab es auch im Brief ~4 Jahre später zu, dabei habe ich vorher klar gemacht wieso sie Angst bekommt
und dass es nicht sein muss, nicht bei mir.
Aber es kann ja nicht wahr sein was nicht wahr sein darf.
Wird die 20 Typen später nie wahres Glück empfinden können,
ich antwortete ihr nicht aus Trotz oder Stolz nicht, sondern wegen dieser Erkenntnis.
Klärt also erstmal mit euch selbst ab was ihr wirklich wollt, dann könnt ihr suchen,
egal wo das auch immer sein soll.

Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

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Lars726

Cytrynówkaverwerter

Beiträge: 2 073

57

Samstag, 31. Januar 2009, 20:35

... aber das schlimme ist doch, wenn in allem deinem handeln und reden nur das schlechte herausgesucht wird, der wirkliche sinne deines handelns nicht erkannt wird und dann noch nichtmal mit dir darüber geredet wird...

...wenn man rosen schenkt (die gelb sind weil es die schönsten waren) und dann aufgrund der farbe gedacht wird, dass man extrem eifersüchtig ist, weil gelb die farbe der eifersucht ist.

oder wenn dir von deiner liebsten irgendann gesagt wird, dass du ihr nur geschenke machst weil du mit ihr ins bett möchtest... und dabei wolltest du ihr nur eine freude bereiten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lars726« (31. Januar 2009, 20:37)

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olaf

Julija +Alexej Nawalny

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

58

Samstag, 31. Januar 2009, 20:39

jetzt haette ich gerne aus 2 beitragen in 1 antwort zitiert, damits nich unnoetig lang wird...und weiss net wie :mysli

help please

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Oda

Erleuchteter

Beiträge: 801

59

Samstag, 31. Januar 2009, 20:42

Zitat

od Falk
des weiteren sehe ich als forenteilnehmer eher wenig sinn darin, mich an diskussionen zu beteiligen, wenn ich mich nicht offen aeussere.

Das macht Dich sehr sympathisch! Mir würde eine Diskussion ohne offene Meinung auch nicht gefallen. Meine Kommentare zu Deiner Meinung betrafen auch nur den Unterschied zu polnischen Männern. Das war kein Meinungsverbot! :nie

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oda« (31. Januar 2009, 20:44)

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dibawob

unregistriert

60

Samstag, 31. Januar 2009, 20:49

Zitat

Original von olaf
help please

Brauche auch Hilfe, weiss jetzt garnicht mehr ob ich Männchen oder Weibchen bin. :nie

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Deutsch Polnisches Forum

RE: Polnischer Mann/polnische Frau?

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