Deutsch Polnisches Forum

He Matti,
sorry, mea culpa! Ich hatte mich da sicherlich ein wenig falsch ausgedrückt. Christoph Kolumbus ist mir mehr als ein Begriff, beschäftige ich mich doch seit Jahren mit dem historischen Schiffsmodellbau.

Mit meinem Hinweis wollte ich allerdings einen Bezug nehmen auf die sogenannte Wissenschaft. Immerhin war Galileo Mathematiker, Physiker und Astronom - Kolumbus hingegen "nur" ein Seefahrer.

Und noch einen Hinweis möchte ich geben, Matti:

Die Kugelgestalt der Erde, Voraussetzung für den Plan des Kolumbus, war schon seit der Antike und auch im Mittelalter den Gelehrten bekannt und Ende des 15. Jahrhunderts unter ihnen allgemein akzeptiert, auch von der katholischen Kirche (Papst Pius II. schrieb um 1460 eine Kosmographie, die sich nurmehr gegen das heliozentrische Weltbild wehrte).
Also nicht erst seit Kolumbus, wie Du schreibst.
Und, so leid es mir auch tut, Matti - nicht Kolumbus hat die These aufgeworfen und vertreten, dass sich die Erde um die Sonne dreht, sondern es war Galileo.
Er selbst hielt an seiner Überzeugung immer wieder fest, auch noch nach seiner Verurteilung. Die Behauptung, der zufolge er beim Verlassen des Gerichtssaals gemurmelt haben soll, "Eppur si muove" (und sie [die Erde] bewegt sich doch), ist zwar historisch nicht eindeutig bewiesen, wurde jedoch schon zu seinen Lebzeiten verbreitet.

Kolumbus war nur von der Idee fasziniert, einen kürzen Seeweg zu finden und hat bei einigen Könisghäusern um Unterstützung für sein Vorhaben geworben. Er war überzeugt davon, dass die Erde ein Kugel sei und dadurch auch ein kürzerer Seeweg existieren muss. Den wissenschaftlichen Hintergrund beim Lauf der Gestirne kannte er nur aus seiner Erfahrung als Seefahrer, nicht aber als Astronom, wie Galileo.
Kolumbus lebte einige Zeit auf Porto Santo, wo er die Seekarten, Logbücher und Papiere aus dem Nachlass seines verstorbenen Schwiegervaters studierte. Ungefähr zu dieser Zeit muss er begonnen haben, sich intensiv mit einer Seeroute nach Süd- und Ostasien zu beschäftigen. Indien und das Kaiserreich China waren für Europa wichtige Bezugsquellen wertvoller Güter wie Seide und Gewürzen. Seit Eindringen der Osmanen in die Levante Mitte des 14. Jahrhunderts und weitgehender Entmachtung des Byzantinischen Reiches standen die Landwege nach Indien (dieser Begriff wurde damals für ganz Süd- und Ostasien verwendet) den Europäern nicht länger offen. Hohe Zölle führten zu stark steigenden Preisen für Luxusgüter. Schon 1418 hatten Portugiesen auf Veranlassung von Heinrich dem Seefahrer damit begonnen, eine Seeroute nach Indien südostwärts um Afrika herum zu suchen und dabei große Teile der afrikanischen Küste erkundet. Kolumbus entdeckte für sich die Idee einer Westroute nach Indien wieder, die auf Aristoteles zurückging, der behauptet hatte, man könne den Ozean zwischen den Säulen des Herakles (Gibraltar) und Asien innerhalb weniger Tage überqueren.

Insofern ist meine Darlegung der geschichtlichen Entwicklung vielleicht doch nicht so grob unkorrekt gewesen, Matti.
Und Du kannst sicher sein, dass ich bemüht bin nicht etwas zum Besten zu geben, dass punktuell absolut nicht den Tatsachen entspricht.

In diesem Sinne - nix für ungut.....

Zitat

Original von Mulder
3. Kolombus ging es auf Grund der wirtschaftlichen Monopolstellung des Mamlukenstaates, der im 15. Jahrhundert zunehmend dreister im Preisdiktat der Gewürze wurde, darum, einen kürzeren Seeweg nach Indien zu finden. Das betonst du richtig, Darek.

Na, da bin ich aber jetzt froh, Mulder, für Deine Bestätigung.
Und vielen Dank für Deine Ausführungen. Eine so weit verzweigte Literatur, wie die von Dir angesprochene, habe ich leider (noch) nicht, da ich mich mehr mit der Geschichte der historischen Segelschiffe beschäftige.
Und die Informationen, die ich hier geschrieben habe, sind dann eben in diesen Büchern zu finden. Zugegebenermaßen sind diese dann nicht sooo ausführlich.

Wie man aber sieht - man lernt nie aus..

Zitat

Original von nowicjusz
Glaubt ihr tatsächlich das die Welt besser wird, wenn ihr keine Müller-Milch mehr kauft?

Wird sie etwa besser, wenn wir so tun, als wäre alles in Ordnung?
Um auf Deine Frage zu antworten - jawohl, sie wird besser. Zumindest wird meine kleine Welt erst einmal besser. Und wenn sich viele tausende kleiner Welten verbessern, ist schon viel erreicht. Denn oftmals ist aus einem kleinen Scheeball eine große Lawine entstanden.

Zitat

Original von nowicjusz
Ist hier irgendjemand der sich das zutraut, oder der eventuell auch bereit wäre für so etwas bestraft zu werden?

Genau das ist des Pudels Kern, mein Lieber! Wie ich schon an anderer Stelle in diesem Forum angemerkt habe, fehlt es heute grundsätzlich an jeder Menge Zivilcourage. Und dies leistet unter anderem der Korruption ständig Vorschub.

Zitat

Original von nowicjusz
...und wenn sie nicht gestorben sind, dann diskutieren sie noch heute

Ganz genau. Wo die Deutschen hindiskutieren, wächst kein Gras mehr.....