Deutsch Polnisches Forum

Am besten bei der Verwaltung des Naturschutzparks erkundigen, was erlaubt ist. Es ist möglich, dass es "fiese" Vorschriften gibt, die Eingriffe, wie von Dir beschrieben, verbieten bzw. eine Genehmigung erfordern.

Unsere Stadt liegt z.B. in einem Landschaftsschutzpark, der per Verordnung des Woiwoden im Einvernehmen mit den betroffenen Gemeinden eingerichtet worden ist. Problematisch für (unkundige) Grundstückseigentümer ist, dass diese Verordnung detaillierte Gebote und Verbote enthält (praktisch relevant und für die Betroffenen sehr ärgerlich ist z.B. die Vorschrift, dass man in einem Abstand von 100 m von einem Bachlauf keine neuen Gebäude errichten darf). Der Bebauungsplan für unsere Stadt verweist nur ganz am Ende auf die Existenz des Landschaftsschutzpark und die "zu beachtenden Rechtsvorschriften", ohne aber explizit die Verbote zu erwähnen (rechtssystematisch zwar richtig, aber "fies").

Wer also bei uns ein Grundstück in der Nähe eines Gewässers kauft, kann vielleicht dort doch nicht rechtmäßig bauen, obwohl dieses im Bebauungsplan grundsätzlich als Baugrundstück eingezeichnet ist. Bei uns gibt es in der besagten Verordnung eine Reihe von schwammigen Vorschriften, die praktisch dazu führen, dass man sich sicherheitshalber eine Bestätigung der Verwaltung des Landschaftsschutzparks einholt, dass man eine irgendwie in die Landschaft eingreifende Veränderung auch durchführen darf.

Wie gesagt, muss man sich vor Ort nach einschlägigen Bestimmungen erkundigen, denn ein Blick ins Naturschutzgesetz genügt nicht.

Bei dieser Gelegenheit eine Info an alle Grundstücksbesitzer in Polen: Wer Bäume und/oder Sträucher entfernen will, die älter als fünf Jahre sind, braucht grundsätzlich eine Genehmigung der zuständigen Gemeinde. Das ist gesetzlich geregelt, gilt also landesweit.

Hallo,

PARK KRAJOBRAZOWY ist ein Landschaftsschutzpark, also so etwas, wie wir auch hier haben (gibt es ja auch mittlerweile eine ganze Menge davon).

Was einen Tümpel angeht, hat ein Gemeindevorsteher eher nichts zu melden. Der ist bestenfalls für Sträucher zuständig:-)

Der Herr vom Landschaftsschutzpark muss Euch natürlich was Schriftliches geben, wenn Ihr darauf besteht (also Euer Anliegen schriftlich bei der Verwaltung des Landschaftsschutzparks einreichen oder zu Protokoll geben).

Gut, dass Ihr Euch rechtzeitig erkundigt und noch nicht angefangen habt. Das Naturschutzgesetz enthält nämlich am Ende einige Artikel, die Verstöße gegen Vorschriften eines Landschaftsschutzparks als Ordnungswidrigkeit werten (max. 5000 Zloty Geldbuße + Wiederherstellung des vorherigen Zustands, wenn nicht möglich, pauschal 10000 Zloty Ausgleichszahlung, und/oder bis 30 Tage Arrest).

Zitat

od Filut
Er hat sich aber geweigert uns was schriftliches zu gebeben, ansonsten müsste er mit der Polizei kommen. ????

Filut,

"schriftlich geben" bedeutet, Eure Sache aktenkundig zu machen. Erkundige Dich doch erst einmal, was bei Euch konkret für Vorschriften gelten. Vielleicht hat der Herr ja bei seinem Ortstermine Dinge bei Euch auf dem Grundstück gesehen, die schon nicht mit den Vorschriften zu vereinbaren sind, und will Euch nicht das Leben schwer machen.

Bei uns im Landschaftsschutzpark könnte es (bei enger Auslegung der Vorschriften) zum Beispiel schon kritisch werden, wenn man eine hügelige Fläche auf seinem Grundstück planiert, um dort einen Bolzplatz für seine Kinder anzulegen (weil "natürliche Geländeform verunstaltende Erdarbeiten"). Da denkt ein normaler Mensch natürlich nicht daran, ein geschulter und täglich mit solchen Dingen befasster Beamter schon. Und wenn dieser Verstöße als Amtsperson wahrnimmt, muss er aktiv werden. Wenn er eine Akte über einen Vorgang anlegt, hat er diesbezügliche Verstöße mit Sicherheit wahrgenommen. Alles klar?

Zitat

Original von Filut
Er hat sich aber geweigert uns was schriftliches zu gebeben, ansonsten müsste er mit der Polizei kommen. ????
aus eigener erfahrung: das mit der polizei wird gerne "gespielt" in PL, fast egal wo..
lass Dir ALLES schriftlich geben..und mit den ca 100 stempeln versehen.

Ich würde mich erst einmal genau informieren, was ich tatsächlich mit dem Tümpel und überhaupt auf dem Grundstück machen darf und was nicht. Es nützt doch nichts, auf einen ablehnenden Bescheid zu pochen, wenn bei dieser Gelegenheit vielleicht irgendwelche schon begangenen Sünden dokumentiert werden, die eine Ordnungswidrigkeit oder sogar Straftat (bei erheblichen Schäden an der Natur denkbar) darstellen! Da bringt man sich doch selber in Teufels Küche, egal ob das in Deutschland, Polen oder sonstwo ist!

Ich weiß nicht, wo Filut genau sitzt, aber wenn im Iński Park Krajobrazy, dann finden wir hier

http://www.zlocieniec.gawex.pl/dipk/plik…episyinski.html

eine nette Verordnung des Woiwoden von Westpommern.

Ins Auge fällt dann sogleich § 3 Abs. 1 Ziff. 8, also

W Parku wprowadza się następujące zakazy:
likwidowania, zasypywania i przekształcania zbiorników wodnych oraz obszarów wodno-błotnych;

Ich habe mir die ganzen Rechtsvorschriften, die man auf der gesamten Homepage findet, nicht durchgelesen (sind ja einige Dokumente), aber die von mir genannte Vorschrift wird, wenn Filut im Gebiet dieses Landschaftsschutzparks wohnt und nicht irgendwelche Ausnahmen anwendbar sind, sicherlich eine Rechtsgrundlage dafür bilden, dass die Behörde eine Veränderung des Tümpels nicht zulassen darf.

genau, chelmno.
filut sollte schon den status quo (zum kaufzeitpunkt, bis heute getaetigte veraenderungen) dokumentieren (foto, urkunden, zusagen, vertraege).
ggf koennte auch eine arglistige taeuschung seitens des verkaeufers vorliegen (das behaupte ich jetzt aber nicht!), um den preis zu erhoehen.
ohne verbindliche amtliche feststellung sitzt man auf einer zeitbombe - daher ist ein anwalt vonnoeten.

@nowiczjus
genau, Angst verbreiten (wuerde aber auch in D mit PL so passieren)

Bevor ich in diesem Fall den Bagger bestellen würde, würde ich auf jeden Fall einen Anwalt zur Rate ziehen. Übrigens muss man auch das Baurecht und nicht nur das Naturschutzrecht beachten (Baugenehmigung erforderlich?).


Interessant ist, dass die Verordnung für diesen Landschaftsschutzpark eine Vorschrift enthält, die einer auch bei uns geltenden ähnlich ist, nämlich ein Verbot, in einem Abstand von bis zu 100 m von der Uferlinie eines Gewässers (zbiornik wodny) neue Bauwerke (obiekt budowlany) zu errichten.

§ 3 Abs. 1 Ziff. 7 der "Inski"-Verordnung:
budowania nowych obiektów budowlanych w pasie szerokości 100 m od linii brzegów rzek, jezior i innych zbiorników wodnych, z wyjątkiem obiektów służących turystyce wodnej, gospodarce wodnej lub rybackiej;

Was in Polen sehr wenige Menschen wissen, ist, dass das Baugesetz eine Definition des Begriffs "Bauwerk" ("obiekt budowlany") enthält. Diese Definition ist sehr weit und umfasst sogar Schaukeln und Sandkästen! Interessant, nicht wahr? Tolle Schlagzeile für die Boulevardpresse: "Klein Timo weint. Mama muss Bußgeld für Sandkasten am Froschteich zahlen."

Ich würde mir einen Pitbull zulegen und dann auf meinem Grundstück machen was ich für richtig halte. Wenn man sich an die ganzen Vorschriften hält, bringt das nur graue Haare.
Das mit den Vorschriften beachten, habe ich mir in Polen nach einigen vergeblichen Versuchen ganz schnell aber gründlich abgewöhnt.
Papier ist geduldig. Eine gute Flasche für den Oekoheini und Ruhe ist.

Zitat

Original von Filut
aus eigener erfahrung: das mit der polizei wird gerne "gespielt" in PL, fast egal wo..
lass Dir ALLES schriftlich geben..und mit den ca 100 stempeln versehen.

Hallo Olaf,

wie meinst du das? hört (bzw.liest) sich irgendwie ironisch!!

ironisch? vielleicht ja. bezieht sich auf meine erfahrungen..
denn unwissenheit schuetzt nicht, auch keine uebersetzungsfehler.

das mit der flasche, @Diabel, kenn ich und funktioniert auch manchmal - nur, den stempel willste ja auch haben, ne?

@Filut,

ohne anwaltliche Beratung kommst Du nicht weiter. Die Sache ist zu komplex und wesentlich schwieriger, als Du denkst.

Zitat

Original von Filut

naja ein bisschen ist ja schon gebudelt worde..... aber nur zum trockenlegen!!! oder so....grins....
...

na siehste, deswegen koennte der herr der naturschutzbehoerde mit der polizei antanzen, veraenderungen dokumentieren..und schon haste ne fette anzeige.
so hat er Dich vielleicht nur...hingewiesen