Deutsch Polnisches Forum

Jacko weil ich weiss, dass du jetzt alle Sprachen verstehst, schreibe ich dir auf deutsch und hoffe, du findest endlich den Frieden und alles andere, wonach du dich hier gesehnt hast, was du uns vorgesungen hast:



http://www.youtube.com/watch?v=PvYygjcMDdQ&feature=related


Danke für deine Muke, die bleibt unsterblich... gut gemacht!


Lass es dir gut gehen! Auf wiedersehen 2

Mir persönlich bleibt Jacko in guter Erinnerung....durch seine Musik....War auch nie ein Fan, aber einige Lieder bleiben unvergessen.....Beat it....Billy Jean...Dirty Diana.... Er war ein großer Künstler und ich wünsche ihm, das er seinen Frieden gefunden hat.....

Zitat

Für mich ist er ein Opfer seines Vaters und dann seines großen Talents (...)

Eine weitere Komponente, die in diesem Zusammenhang erwähnt werden könnte, ist wahrscheinlich der - langfristig gesehen - destruktive Einfluss der Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas.

Ich war auch nicht ein großer Fan von Jacko, kenne nur eigentlich die berühmtesten Lieder, aber ich hatte immer Achtung vor das, was er erreicht hat, vor Musik.
R.I.P.

Zitat

Original von Gre

Zitat

Für mich ist er ein Opfer seines Vaters und dann seines großen Talents (...)

Eine weitere Komponente, die in diesem Zusammenhang erwähnt werden könnte, ist wahrscheinlich der - langfristig gesehen - destruktive Einfluss der Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas.

Wirklich? Das wusste ich auch nicht.

Zitat

Oh, war der Mitglied? (...)

Ob er Verkündiger oder sogar getauft worden war, weiß ich nicht. Es reicht allerdings schon aus, wenn man in dieser Atmosphäre aufgewachsen ist oder einige Jahre mit den Zeugen Jehovas die Bibel studiert hat. Das Studieren notabene darf man natürlich nicht mit dem normalen Studieren an beispielsweise einer Uni verwechseln, denn das Studium mit den ZJ hat nichts mit dem wissenschaftlichen Lernen und Forschen an einer Hochschule oder Universität zu tun, sondern dient eher als Schlüssel, um in das Bewusstsein und die Psyche des Kandidaten einzudringen.

@Gre

es gehört vielleicht nicht zu diesem Thema, aber meinst Du, dass man Zeugen Jehovas mit zum Beispiel Scientology vergleichen kann und so eine Gehirnwäsche einem verpassen kann, dass er an die Folgen stirbt?

Naja, es gab bestimmt viele Faktoren ,die seine psychische Verfassung so beansprucht haben... was er vermisste, singt er in seinen Liedern...

Zitat

od liwia
@Gre

es gehört vielleicht nicht zu diesem Thema, aber meinst Du, dass man Zeugen Jehovas mit zum Beispiel Scientology vergleichen kann und so eine Gehirnwäsche einem verpassen kann, dass er an die Folgen stirbt? (...)

Nein, ich glaube von solchen direkten Vergleichen und Schlussfolgerungen sollte man generell Abstand nehmen, da jede sektenähnliche Gruppierung, sowohl in ihrem Strukturaufbau als auch ihrer Funktionsweise, unterschiedlich ist. Es gibt allerdings bei Gruppen dieser Art verblüffende Ähnlichkeiten bei dem Prozedere der, wie Du es genannt hast, Gehirnwäsche - man bedient sich ähnlicher Mechanismen. Aber abgesehen davon, sind Michaels Beeinflussung durch die ZJ und sein Tod zunächst einmal zwei verschiedene Sachverhalte, die man möglichst objektiv voneinander trennen sollte. Es gibt allerdings - um auf Deine Frage bezüglich der tödlichen Folgen zurückzukommen - immer eine gewisse Korrelation zwischen der Psyche und dem Körper. Des Weiteren muss eine psychische Beeinflussung, sowohl negative als auch positive, nicht unbedingt von einer Sekte kommen, das kann beispielsweise auch unscheinbar zu Hause stattfinden. Erst die Summe aller Faktoren und Elemente macht das eigetliche Gesamtbild aus, diverse Tendenzen und Verhaltensweisen können sich erst nach vielen Jahren herauskristallisieren, die kurz- oder langfristig gesehen z.B. zu einer Depression, Essstörung, selbstverletzendem Verhalten oder auch zum Suizid etc. führen können, aber selbstverständlich nicht müssen.

Zitat

Original von Gre
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Aber abgesehen davon, sind Michaels Beeinflussung durch die ZJ und sein Tod zunächst einmal zwei verschiedene Sachverhalte, die man möglichst objektiv voneinander trennen sollte.
...

absolut richtig. du hast hier allerdings die ZJ selber ins thema gebracht, was ich ausgesprochen unangemessen finde, wenn man sich den ursprung des thread anschaut...

hier ging es, so wie ich es verstanden habe, darum, dass einige leute ihre trauer und mitgefuehl zum ausdruck bringen wollen.
deine ausfuehrungen zu den ZJ sind, wenn vielleicht nicht unbedingt falsch, zumindest an dieser stelle und zu dieser zeit ganz sicher absolut unnoetig!

Falk
Ich kann verstehen, dass Du mir nach unserer letzten, interessanten Konversation jetzt unbedingt beweisen möchtest, dass Du hier als Moderator das Sagen hast - ist ja auch in Ordnung und ich glaube nicht, dass Du das hier allen Beteiligten auf diesem emotionalen Niveau beweisen musst. Aber ein Moderator kann sich noch anders nützlich machen, nämlich, wenn meine Beiträge, unter anderem meine Antwort auf die Frage von liwia, so zu diesem Thema unpassend waren, dann kannst Du den Topic z.B. aufsplitten und daraus zwei interessante machen: Trauer um Michael Jackson und Hintergründe und Michaels Leben etc.

Zitat

Original von liwia
@Gre

es gehört vielleicht nicht zu diesem Thema, aber meinst Du, dass man Zeugen Jehovas mit zum Beispiel Scientology vergleichen kann und so eine Gehirnwäsche einem verpassen kann, dass er an die Folgen stirbt?
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Vielleicht erkläre ich, wie ich mein Post hier gemeint habe, damit es zu keinen Missverständnissen führt.

Dass die Zugehörigkeit einer Sekte oft zu einer psychischen Denkanomalie führt ist uns bekannt, was auch oft wie Du schon sagst "diverse Tendenzen und Verhaltensweisen können sich erst nach vielen Jahren herauskristallisieren, die kurz- oder langfristig gesehen z.B. zu einer Depression, Essstörung, selbstverletzendem Verhalten oder auch zum Suizid etc. führen können, aber selbstverständlich nicht müssen" Hast vollkommen Recht, sowas sollte man als gefährlich ansehen.

In meiner Frage steckt ein bisschen Ironie, trotzdem war das ernst gemeint, ob Du Glauben mit einer Sekte gleich stellst. Ich kenne mich mit dem Glauben ZJ nicht gut genug um festzustellen wieviel sie mit beidem zu tun hat.
Wäre es aber eine tiefe Glaubensrichtung, was mit Zwang nichts zu tun hat, sondern mit Liebe, Hoffnung und freiem Willen, dann stellst Du hier diesen Glauben in schlechtem Licht, was nicht unbedingt für religiöse Toleranz spricht.

Möchte aber das Thema hier nicht weiter besprechen, weil wie Falk schon gesagt hat, ist das fehl am Platz.

Zitat

od liwia
(...) Wäre es aber eine tiefe Glaubensrichtung, was mit Zwang nichts zu tun hat, sondern mit Liebe, Hoffnung und freiem Willen, dann stellst Du hier diesen Glauben in schlechtem Licht, was nicht unbedingt für religiöse Toleranz spricht (...)

Sie hat aber leider etwas - sogar relativ viel - mit Zwang und psychischer Gewalt zu tun. Auch wenn man es auf den ersten Blick nicht erkennen kann und nicht vermuten würde, die Dramen spielen sich hinter den Kulissen ab.

Zitat

Ich kenne mich mit dem Glauben ZJ nicht gut genug um festzustellen wieviel sie mit beidem zu tun hat.

Ich aber kenne mich relativ gut mit dieser Glaubensgemeinschaft aus - sowohl theoretisch als auch praktisch. Auch viele Aussteiger kenne ich. Das nur so marginal, um eventuellen Diskrepanzen vorzubeugen : )

Ich denke nicht, dass man einen Thread über MJ in diesem Forum mit einer Beerdigung vergleichen sollte, also bitte nicht aufregen.

Persönlich sehe ich Jackson als jemanden der Menschen (auch) aus meiner Generation stark geprägt hat, insofern man sich für Musik interessiert hat, und vielleicht sogar darüber hinaus.
Ich würde sogar sagen, dass ich zu der letzten Generation gehöre, die musikalisch gesehen noch irgendwas mit ihm verbindet.
Das erklärt sicherlich eine gewisse Art der "Verbundenheit" mit seinem Tod. Es geht quasi eine Ära zu ende.
Trotzdem sehe ich seinen Tod nicht als ein besonderes Ereignis in meinem persönlichen Umfeld, falls ihr versteht wie das gemeint ist. (und ohne jem. hier auf die Füße treten zu wollen).

Sehr traurig und teils makaber finde ich, dass alle seine Platten nun auf platz 1 der Verkaufscharts stehen. Wie so oft zeigt sich, dass ein Künstler für viele erst nach seinem Tod an "Wert" oder "Wertschätzung" gewinnt.
Das ist das,was mich wirklich traurig stimmt, weil es etwas über unsere bizarre Spaß-Gesellschaft aussagt.