Deutsch Polnisches Forum

Zitat

Original von Rubens
... mit diesen nebeligen Andeutungen der Mauer?

was???
erklaerung bitte. kein plan was du meinst...

muss ich hier neuerdings alles was ich im forum mach zweimal erklaeren??

die erklaerung hatte ich bereits in dem post mit den links geliefert. ich dachte mir, dass es gut passt, als ich die videos im guardian online fand, gerade als diese thema hier maechtig am abdriften war.

deine bemerkung zu meines vater's glueck und dem mainstream bedarf noch einiger erklaerung...

sicher ist es als glueck empfunden worden und das auch sicher zu recht.
und wie ich bereits gesagt habe, habe ich selbst familie in ostdeutschland gehabt (und habe sie immer noch) und durfte so quasi aus erster hand miterleben, was die unterschiede waren und wo sie lagen.

ganz sicher bin ich kein schwarz-weiss maler und als die mauer seinerzeit fiel war ich natuerlich einerseits emotional ergriffen, auf der anderen seite war mir aber auch klar, dass jetzt vieles richtig schief laufen wird, weil der westen den osten regelrecht annektieren wird (und der osten nur allzu gern gutglaeubig den luegen kohl's vertraute, dass die wiedervereinigung nichts kosten wuerde). war die wiedervereinigung in der geschwinduigkeit richtig? haette man vllt zunaechst die ddr als souveraenen staat aufbauen sollen? viele optionen sind seinerzeit nicht mal angedacht worden. schade. viele verpasste chancen...
was ist uebrig geblieben von der ddr? ampelmaennchen an vielen berliner ampeln und die verrueckt idee einiger die strassenbahn im ehemaligen westteil der stadt wieder einzufuehren...
na prima.
natuerlich war nicht alles schlecht in der ddr, aber moechte eigentlich irgendwer, von einigen ostalgikern mal abgesehen, gerne wieder im ddr system leben?
bei der haerte der kritik, die hier teilweise geuebt wird, bekommt man fast den eindruck...

ach ja... nachtrag zum thema, ob sich darek dazu aeussern darf oder nicht. vergiss bitte nicht, dass ihr eure erfahrungen von eurer seite der mauer aus gemacht habt, andere ihre erfahrungen von der anderen seite... ich wuesste nicht, wieso das disqualifiziert sich zum thema zu aeussern...

wie gesagt... jede medaille... erm mauer hat zweii seiten...

Zitat

Original von Rubens
... trotzdem bleiben es meine Erinnerungen...., die mir lieb sind.

absolut verstaendlich.

Zitat

od Rubensob du gemerkt hast, dass es in der DDR auch eigene Biotope (ich nenne es auch lokale Realitäten) gegeben hat, die es lebenswert machten ?

Aber Hallo! Und nur die haben sie lebenswert gemacht. Und das ist der große Unterschied: Durch die Restriktionen im Öffentlichen haben sich sehr viele solcher 'Biotope' herausgebildet. Das 'Private', die Familie, der Zusammenhalt mit Freunden wurde sehr groß geschrieben. Aber das 'Äussere' war leider Mist.

Zitat

od ichbins
@
Oda

Stell doch mal ein Bild von dir ein, ich möchte die scharfe Ossitussi gern bewundern........aber bitte ohne Krawatte! 2

Hab ich doch (sieht mir sehr ähnlich) - für mich hat mein Mann die Polinnen stehen lassen, und das will schon etwas heißen

Aber Du wirst doch wohl nix auf Äusserlichkeiten geben

Zitat

od Falk
vergiss bitte nicht, dass ihr eure erfahrungen von eurer seite der mauer aus gemacht habt, andere ihre erfahrungen von der anderen seite

Sorry, aber das klingt so, als ob man Erfahrungen zum Leben in Polen machen kann, ohne je in Polen gewesen zu sein. Ist zwar möglich, aber doch irgentwie nicht das Richtige.., oder? Natürlich kann man auch darüber schreiben, aber es sind doch eher keine Erfahrungen..

Wobei ich anmerken muß, dass man als Ossi auch wenig obiektiv sein kann: Die meisten von uns waren zu der Zeit jung und hübsch (noch hübscher als heute ), und schon allein deswegen erscheint das Leben für einige vielleicht ein wenig rosiger, als es in Wirklichkeit war..

Zitat

Original von Oda
...
Sorry, aber das klingt so, als ob man Erfahrungen zum Leben in Polen machen kann, ohne je in Polen gewesen zu sein. Ist zwar möglich, aber doch irgentwie nicht das Richtige.., oder? Natürlich kann man auch darüber schreiben, aber es sind doch eher keine Erfahrungen..
...

Haarspalterei bringt uns da nicht weiter. erst sprichst du die erfahrung ab, nur um im selben satz zu sagen, dass man doch darueber schreiben kann...

auch wenn man als westler den osten nur besucht hat (und das gehoerte zum beispiel an berliner schulen zum pflichtprogramm), hat man erfahrungen gemacht. und jeder, der sich mit dem thema auf die ein oder andere art beschaeftigt hat, hat doch wohl ein recht sich eine meinung zu bilden...

oder sind alle systemkritiker, die sich hier aeussern, bereits mit dem gesetz in konflikt geraten und berichten daher uenber ihre erfahrungen? und auf der anderen seite die gesetzestextzitiere sind alle juristen? glaube nicht.

und natuerlich am ende die frage, wie jemand der im osten gelebt hat, ueber das leben im westen schreiben will, denn da war systembedingt ganz sicher kein erfahrung machen im von dir beschriebenen sinne moeglich.

wie gesagt haarspalterei...


um zum thema zurueck zu kommen, die von Rubens und Oda beschriebenen mikrogesellschaften sind mir von meinem onkel auch beschrieben worden. da er optiker war konnte er fuer brillengestelle unter der hand von bekannten wiederum bessere badezimmerarmaturen bekommen etc.
er bezeichnete das allerdings nicht, als das es das lebenswert gemacht haette, sondern eher als ueberlebenswert...
der zusammenhalt der familie und freunde war allerdings wohl eher zweckbestimmt, wie leider viele familien nach der oeffnung der mauer feststellen mussten.

eine interessante anekdote zum familienzusammenhalt gibt es dann doch noch. nachdem die mauer geoeffnet war und man entscheiden musste, wie das erste berguessungsgeld investiert werden konnte, bildeten sich lange schlangen fuer mehrere wochen vor berlins sex-shops. und nicht etwa wie man es im westen gewohnt war, mit semi-schmuddeltypen, sondern ganze familien inklusive kinderwagen und kindern... da geht dann der familiensinn doch einen schritt zu weit...

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Original von Oda

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od ichbins
@
Oda

Stell doch mal ein Bild von dir ein, ich möchte die scharfe Ossitussi gern bewundern........aber bitte ohne Krawatte! 2

Hab ich doch (sieht mir sehr ähnlich) - für mich hat mein Mann die Polinnen stehen lassen, und das will schon etwas heißen

Aber Du wirst doch wohl nix auf Äusserlichkeiten geben

Ich will das Thema jetzt nicht verwässern und die Zeit der ellenlangen Beiträge ist für mich vorbei, werde deshalb nur noch interessiert mitlesen.

Aber eins muß ich noch loswerden, du hast geile Augen aber der Hut ist unmöglich, nimm ihn bitte ab er passt nicht zu dir. 2

Zitat

od Falk
Haarspalterei bringt uns da nicht weiter. erst sprichst du die erfahrung ab, nur um im selben satz zu sagen, dass man doch darueber schreiben kann...

Ich sehe es eher so, dass Du jetzt Haarspalterei betreibst. Schreiben kann man über alles. Das bedeutet aber nicht, das 'Vorstellungen' gleichwertig zu echten Erfahrungen und Erlebten sind. So einfach ist das.
Mein Beispiel betraf eigentlich etwas offenkundiges: Wenn man in einem Land gelebt hat, weiß man besser, wie es dort war, als wenn man nie oder selten dort war - und wenn auch nur als Tourist. Das ist eigentlich sonnenklar. In Bezug auf DDR/BRD scheint es aber nicht zu funktionieren.

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hat doch wohl ein recht sich eine meinung zu bilden...

Natürlich. Das habe ich auch nicht bestritten. Ich schrieb nur darüber, wie gleichwertig diese Meinungen sind. Besonders, wenn sie Aspekte eines Lebens betreffen, die man als Tourist nicht gemacht haben könnte. Ich kann auch meine Meinung über Italien kundtun. Ich würde aber nie behaupten, dass meine Erkenntnisse über das Leben in Italien genauso wahr sind, wie die eines Italieners, und nur das 'Bild von Aussen' darstellen. Besonders, wenn ich nie in dem Land war.
Und um noch mal auf den ersten Beitrag zurückzukommen: Es werden ja hier auch keine _eigenen_ Erfahrungen beschrieben, sondern die Erfahrungen der DDR Bürger.

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und man entscheiden musste, wie das erste berguessungsgeld investiert werden konnte

Dazu muß ich auch etwas los werden: Ich habe mein Begrüßungsgeld komplett 1:23 in Ostmark zurückgetauscht. Nach jahrelanger Polenerfahrung war ich sozusagen Währungsspezialist. War das Geschäft meines Lebens

Gruß
Oda

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od ichbins
Aber eins muß ich noch loswerden, du hast geile Augen aber der Hut ist unmöglich, nimm ihn bitte ab er passt nicht zu dir. 2

Oh Shit, der ist festgewachsen. Ich schlaf sogar damit. Ausserdem verdeckt er meine Glatze.

mag sein, dass du aus prinzip gerne das letzte wort hast, aber wenn du es okay findest, dass jemand seine meinung zu einem thema bildet und auch aeussert, dann verstehe ich das ganze problem nicht, denn wenn ich das richtig gelesen habe hat Darek die nirgendwo behauptet, er haette die erfahrung selbst gemacht, sondern lediglich eine meinung geaeussert wie sich die sachverhalte in der ddr fuer ihn dargestellt haben.

manchmal kann man sachen auch unnoetig hochkochen...

kleiner denkanstoss. manchmal ist der mensch der in einem bestimmten land, in einem bestimmten system lebt nicht automatisch in der lage etwas besser zu beurteilen, als aussenstehende. da nutzt alle selbst gemachte erfahrung nichts, sonst haette es nicht so viele ueberraschungen fuer viele gegeben, als die stasi akten ploetzlich zugaengig waren.
und ebenso menschlich ist, dass nostalgie den blick manchmal romantisch vertruebt...

einen absoluten anspruch auf die richtigkeit selbst gemachter erfahrungen gibt es als solchen ganz sicher nicht. da spielt zu sehr das eigene wesen mit rein um eine allgemeigueltige aussage davon ableiten zu koennen.

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od Falk
mag sein, dass du aus prinzip gerne das letzte wort hast,

Sorry Falk, aber gerade Du als Admin solltest Dir solche Bemerkungen verkneifen. Völlig daneben

Hab keinen Bock mehr etwas zu Deinen - zugegebenermaßen sehr überzeugenden - Äusserungen etwas zu erwiedern. Es zählen ja nicht Argumente (man könnte ja - auwei - das letzte Wort haben!), sondern persönliche Bemerkungen.


Gruß
Oda

ist ja gut Oda.

vergiss bitte nicht, dass ich in diesem forum ebenso user bin und dass forum entsprechend nutze, oder nutzen moechte.
die admin karte zu ziehen ist in diesem fall nicht ganz fair...

hab meinen post wieder geloescht. macht ja eh keinen sinn da noch irgendeinen kommentar abzugeben...