Deutsch Polnisches Forum

Renia:
Ich habe katholisch geheiratet, doch die Ehe ging in die Brüche. Solange ich nach der Scheidung unverheiratet blieb und "lediglich" in freier Partnerschaft lebte, durfte ich alle Sakramente empfangen. Nachdem aber meine Beziehung amtlich legalisiert worden war, wurde ich für die katholische Kirche zur "Aussetzigen" - ich darf heute keine Kommunion empfangen zum Beispiel.

In Deutschland, wohlbemerkt...

Hallo Renia,
ich kann mir Denken, dass es für Dich ein Affront war und noch ist und menschlich nicht nachvollziehbar. Zwischenzeitlich müsste sich auch in der Kirche herumgesprochen haben, dass eine Ehe auf gegenseitigem Respekt und Liebe basieren sollte. Wenn dem nicht (mehr) so ist und einer oder beide Partner nur noch leiden, sollte man auch offiziell beenden dürfen was ohnehin nicht mehr vorhanden ist. Ich glaube nicht das Gott will dass die Menschen in seinem Namen unnötig leiden......
Als Ex-Protestant der auch noch ein einer sehr kirchlich orientierten Familie aufgewachsen ist (Großvater, Großonkel und Urgroßvater waren ev. Pfarrer). War mein Kontakt zur katholischen Kirche eher sehr begrenzt. Erst durch die Geschichten, die mir meine polnische Frau so nach und nach erzählt hat habe ich einen Einblick in die katholische Kirche erhalten. Auch meine Frau hat sich schon im Alter von 13! Jahren innerlich von der katholischen Kirche distanziert nachdem Sie die menschlichen Abgründe so mancher Priester kapiert hat. Sie verließ den Beichtstuhl bei Ihrer letzten Beichte mit 13 laut schimpfend, und rief dem Priester zu dass es in der ganzen Kirche hörbar war, dass er sich doch eine andere w....vorlage suchen soll.
Bei solchen Erlebnissen wundert es mich nicht dass auch immer mehr gläubige Menschen die katholische Kirche verlassen und Ihren Glauben eher mit gleichgesinnten oder sich eine neue Orientierung suchen. Ich denke, dass speziell das Modell der katholischen Kirche entweder nicht mehr zeitgemäß und stark reformbedürftig ist.

Zitat

Original von dibawob
Und die üblichen Verdächtigen schweigen ..
Dank sei, dass es in Polen keinen Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche gibt!!! Das zum Thema "Religion in Deutschland".

Dir, lieber Diba, als uebli...(hihi) antworte ich:
Es werden auch erwachsene missbraucht (eher finanziell ), jedenfalls laenderuebergreifend gibt's wohl kaum unterschiede.
in der behandlung/dem umgang mit leuten, die nicht den sexuellen normen entsprechen, ist die kirche bemueht (es soll auch evang geben) dies kleinzureden. der dogmatische umgang untereinander in der kath kirche gebietet schweigen..in der heutigen zeit funktioniert das nicht mehr!

jede indoktrination verbietet sich und allein deswegen wuerde ich mein kind ueber die stattgefundenen gespraeche.. befragen. auch muslime koennen mit kindern umgehen: zumindest solange, wie ueber ethik gesprochen wird, nicht ueber ideologie !

nebenbei bemerkt
neulich hing so ein zettel an der hauseingangstuer: "Euer Pfarrer" ist am xx.xx.xx. zu besuch...
uebersetzt heisst das: "richtet schon mal Euer kleingeld her, und wir vergessen Euch nicht.."

andererseits hatten wir vor 1 jahr ebendiesen besuch; er hat kein problem damit, einen geschiedenen ev.luth mit einer kath zu verheiraten. wichtig ist lediglich die "neuorientierung" im kath sinn.. dazu muss ich anmerken, dass der pfarrer gerade mal 30 jahre alt ist und auch etwas deutsch spricht...

Bin bekanntlich kein Fan des Vereins, aber wenn sie Scheidung (und es gibt auch mal legitime Gründe dafür, aber egal) nicht vorsehen/mögen/wollen/sanktionieren, dann gehört es zu Vereinsordnung.
Ihr wollt jetzt was, gegen die Regeln des Vereins verstoßen - sich scheiden lassen, der Verein soll sagen "gut so, hier kannst nochmal heiraten" ?
Ich mache da nicht mit weil mir viele Sachen nicht gefallen, ihr wollt dass sie so werden wie es euch oder einigen von euch passt ?
Macht eigenes Ding auf wo eure Regeln gelten, oder lasst es ganz.
Gibt doch auch die light-Abteilung, evangelisch, geht mal dort hin, dort kein Satan und im Teer baden müssen für sowas

Wie bei HIV/AIDS in Afrika (wird immer so als Vorwurf an Vatikan benutzt), Vereinsordnung sagt "nix springen und schnackseln, nix Verhütung" jetzt springen sie und schnackseln und beschweren sich wenn sie sich dabei was holen, weil die eine Regel halten sie nicht ein, die andere schon und das böse Ergebnis ist die Schuld des Papstes.
Es gibt Sachen die muss ich wohl nicht verstehen.

Zitat

od Matti
Mir hat mal jemand gesagt (ich meine, es war jemand aus Polen, der das selbst irgendwo gelesen hatte): "In Polen gehen die Leute mehr in die Kirche, aber in Deutschland glauben die Leute mehr an Gott."

Ich habe mal gehört, dass der, der wirklich an Gott glaubt, über Wasser gehen kann. Wäre doch mal ein guter Test, wo mehr Menschen untergehen: in Polen oder Deutschland Soviel dazu, was 'glauben mehr an Gott' so bedeuten kann.

Zitat

od Andi
Wenn ein Moslem sein Kind in einen christlichen Kindergarten schickt, dann muss er auch Akzeptieren, daß sein Kind dort im christlichen Glauben erzogen wird - Ich sage dazu: praktizierte Toleranz......

Nein, muß er nicht, da dies verfassungswidrig ist.

Zitat

od dibawob
Dank sei, dass es in Polen keinen Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche gibt!!! Das zum Thema "Religion in Deutschland".

Ich sage nur: Paetz! Bis vor kurzem gab es das in Deutschland auch nicht, obwohl die Fälle alle jahrelang zurückliegen.

Zitat

od Oda
Ich habe mal gehört, dass der, der wirklich an Gott glaubt, über Wasser gehen kann. Wäre doch mal ein guter Test, wo mehr Menschen untergehen: in Polen oder Deutschland Soviel dazu, was 'glauben mehr an Gott' so bedeuten kann.

Über Wasser gehen kann ich, kein Problem. Allerdings nur in den Wintermonaten nach einer längeren Frostperiode. Und ich habe schon eine ganze Weile den Verdacht, in Judäa war das damals auch ein ausgesprochen kalter Winter.

Es war doch alles ein Gleichnis und Sinnbildlich für die Kraft des Glaubens (nachdem es nicht mehr drin ist die Leute die das in frage stellen zu töten, vorher nicht - man nimmt was gewährt wird).

Zitat

Original von Pedro
Außerdem ist es eh unsinnig, denn eigentlich schert sich die Kirche ja sonst auch nicht um amtliche Legitimationen...sprich wärst Du 3x nichtkirchlich verheiratet gewesen könnte man ja auch noch ein Mal kirchlich heiraten, oder!?

Na, aber sicher!

Mir ist es aber inzwischen, ehrlich gesagt, vollkommen egal... Soll doch diese Institution so verfahren, wie sie es für richtig hält!

Und ich zahle denen sogar weiter Steuern. Eben wegen der Kindergärten, weil da (mindestens bei uns im Stadtteil) wirklich tolle Arbeit geleistet wird.

Zitat

Original von Obywatel GG
Es war doch alles ein Gleichnis und Sinnbildlich für die Kraft des Glaubens (nachdem es nicht mehr drin ist die Leute die das in frage stellen zu töten, vorher nicht - man nimmt was gewährt wird).

Das ist eine nicht annehmbare Interpretation, weil die nicht mit 10 Geboten übereinsimmt.

@Renia
das stimmt, die Kindergärten leisten wirklich gute Arbeit und ich war mehr als zufrieden mit Betreuung meiner Tochter in so einem Kita, unabhängig von Inhalten, die dem Kind auf den weiteren Weg gegeben werden.

Zitat

od Matti

Zitat

od Oda
Ich habe mal gehört, dass der, der wirklich an Gott glaubt, über Wasser gehen kann. Wäre doch mal ein guter Test, wo mehr Menschen untergehen: in Polen oder Deutschland Soviel dazu, was 'glauben mehr an Gott' so bedeuten kann.

Über Wasser gehen kann ich, kein Problem. Allerdings nur in den Wintermonaten nach einer längeren Frostperiode. Und ich habe schon eine ganze Weile den Verdacht, in Judäa war das damals auch ein ausgesprochen kalter Winter.

So, so, da wird wieder mal alles so ausgelegt, dass es passt. Wahrscheinlich hat dann Gott auch nicht in 6 Tagen die Welt erschaffen, wie? Ich habe mir doch gleich gedacht, dass so der 'wahre Glaube' aussieht

Pozdrawiam

Zitat

Original von ReniA

Zitat

Original von Pedro
Außerdem ist es eh unsinnig, denn eigentlich schert sich die Kirche ja sonst auch nicht um amtliche Legitimationen...sprich wärst Du 3x nichtkirchlich verheiratet gewesen könnte man ja auch noch ein Mal kirchlich heiraten, oder!?

Na, aber sicher!

Mir ist es aber inzwischen, ehrlich gesagt, vollkommen egal... Soll doch diese Institution so verfahren, wie sie es für richtig hält!

Und ich zahle denen sogar weiter Steuern. Eben wegen der Kindergärten, weil da (mindestens bei uns im Stadtteil) wirklich tolle Arbeit geleistet wird.

Wie bei mir, ich zahle auch weiter brav meine Kirchensteuer, aus dem selben Grund!

Und falls ich nochmal heiraten sollte...also ich denke da gibt es Möglichkeiten. Zum Beispiel gibt es in Polen neben der römisch-katholischen Kirche ja auch noch die polnisch-katholische Kirche, die sogenannten "Alt-Katholiken". Bei denen ist z.B. das Zölibat nicht zwingend und auch eine Wiederheirat Geschiedener möglich.

Zitat

od Oda

Zitat

od Matti

Zitat

od Oda
Ich habe mal gehört, dass der, der wirklich an Gott glaubt, über Wasser gehen kann. Wäre doch mal ein guter Test, wo mehr Menschen untergehen: in Polen oder Deutschland Soviel dazu, was 'glauben mehr an Gott' so bedeuten kann.

Über Wasser gehen kann ich, kein Problem. Allerdings nur in den Wintermonaten nach einer längeren Frostperiode. Und ich habe schon eine ganze Weile den Verdacht, in Judäa war das damals auch ein ausgesprochen kalter Winter.

So, so, da wird wieder mal alles so ausgelegt, dass es passt. Wahrscheinlich hat dann Gott auch nicht in 6 Tagen die Welt erschaffen, wie? Ich habe mir doch gleich gedacht, dass so der 'wahre Glaube' aussieht

Pozdrawiam

Ok, aber mal ganz im Ernst und etwas tiefgründiger. Etwas glauben müssen wir ja immer. Ob 1969 tatsächlich Menschen auf dem Mond standen oder ob 2001 wirklich ein Flugzeug ins Pentagon geflogen ist, ist für einige ja auch eine Frage des Glaubens. Ich für meinen Teil glaube an die Evolutionstheorie (im Gegensatz zu gewissen Politikern in Polen und den USA). Das heißt ich glaube, dass sich auf der Erde aus primitivsten Einzellern im Laufe eines sehr langen Selektionsprozesses immer komplexere Lebewesen entwickelt haben. Bei einem Blick in die Natur finde ich selbst immer wieder Anhaltspunkte, die diese Theorie erhärten. Am vorläufigen Ende dieser Entwicklung stehen wir Menschen - Wesen mit hoch entwickelten Sinnesorganen und einem zumindest in dieser Ecke des Universums bislang ungekannten Intellekt. Der Knackpunkt ist für mich die Frage, ob das alles reiner Zufall war oder nicht. Und da glaube ich einfach, dass es unmöglich Zufall gewesen sein kann. Dahinter steckt meiner Meinung nach eine allgegenwärtige zielgerichtete Kraft, und diese allgegenwärtige zielgerichtete Kraft ist für mich Gott. Was in der Bibel steht - na ja, wenn ich Märchen lesen will, halte ich mich lieber an die Gebrüder Grimm; bei denen steckt ja angeblich auch immer ein wahrer Kern drin.
Ach ja, und was ethische Grundsätze angeht, da habe ich nur einen einzigen, der aber m.E. die christlichen Gebote vollständig abdeckt:
Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu.

Zitat

od Matti
Ok, aber mal ganz im Ernst und etwas tiefgründiger.

Bin bereit (Obwohl ich eigendlich nur zeigen wollte, dass es keinen 'wahren Glauben' gibt)

Zitat

Etwas glauben müssen wir ja immer. Ob 1969 tatsächlich Menschen auf dem Mond standen oder ob 2001 wirklich ein Flugzeug ins Pentagon geflogen ist, ist für einige ja auch eine Frage des Glaubens. Ich für meinen Teil glaube an die Evolutionstheorie (im Gegensatz zu gewissen Politikern in Polen und den USA).

Wenn ich dich richtig verstehe, meinst Du in diesem Fall nicht den Glauben im metaphysischem Sinne. Diese Art von Glaube steht für das Bilden (und ev. Verwerfen) von Hypothesen.

Zitat

Das heißt ich glaube, dass sich auf der Erde aus primitivsten Einzellern im Laufe eines sehr langen Selektionsprozesses immer komplexere Lebewesen entwickelt haben. Bei einem Blick in die Natur finde ich selbst immer wieder Anhaltspunkte, die diese Theorie erhärten. Am vorläufigen Ende dieser Entwicklung stehen wir Menschen - Wesen mit hoch entwickelten Sinnesorganen und einem zumindest in dieser Ecke des Universums bislang ungekannten Intellekt.

In soweit stimme ich mit Dir überein, wobei hier der Glauben für eine wissenschaftliche Hypothese steht, die ebenso gut falsch sein kann. Es reicht ja, in unteren Gesteinsschichten (die erdgeschichtlich älter sind) höher entwickelte Lebewesen zu finden, als in jüngeren. Die Hypothese der Evolution ('Evolutionstheorie) ist also überprüfbar.

"Der Knackpunkt ist für mich die Frage, ob das alles reiner Zufall war oder nicht. Und da glaube ich einfach, dass es unmöglich Zufall gewesen sein kann. Dahinter steckt meiner Meinung nach eine allgegenwärtige zielgerichtete Kraft, und diese allgegenwärtige zielgerichtete Kraft ist für mich Gott."

Hier sprechen wir jetzt vom metaphysischen Glauben. Genausogut könnte ich Dir sagen, dass Gott in der Natur Anhaltspunkte versteckt hat, die Deinen ersten 'Glauben' an die Evolution erhärten, aber letztendlich nur eine göttliche Fopperei sind. Schon den Unterschied zwischen deinen beiden 'Glauben' bemerkt?
Der Gottesglaube ist gegen Überprüfbarkeit immun und somit ein logischer Zirkelschluß.

Jetzt zum eigentlichen Argumentes des Zufalls in der Evolutionstheorie: Wenn Du ein Glas Bier in einer ganz bestimten Art und Weise auf den Untersetzer setzt, und zu einem bestimmten Zeitpunkt austrinkst, und hinterher die Wahrscheinlichkeit berechnest, mit der das Glas von einem Biertrinker so hingestellt und ausgetrunken wird, ist das Ergebnis, dass Du es eigentlich zufällig nie getrunken hättest - so unwahrscheinlich ist es unter allen Möglichkeiten. Und so ist das auch mit der Evolution. - Die Evolution visiert keine bestimmte Entwicklungsschritte an. Es reicht ja ein beliebiger Überlebensvorteil. Wer weiß, wie viel unendliche Alternativen nicht eingeschlagen wurden. Um ein Bier zu trinken ist es am Ende völlig egal, wo das Glas steht, und wieviel Uhr es ist. Für die Evolution ist es egal, welches Leben entsteht.

Ich hoffe, ich habe mich eigenermaßen verständlich ausgedrückt.
Übrigens ist das, was du sagst, (ungewollt) ziemlich nah an dem, was die 'Politikern in Polen und den USA' sagen. Bei ihnen ist die
'allgegenwärtige zielgerichtete Kraft' das intelligente Design:

Zitat

ist die Auffassung, dass sich bestimmte Eigenschaften des Universums und des Lebens auf der Erde am besten durch eine intelligente Ursache erklären lassen und nicht durch einen Vorgang ohne solche Leitung..Diese Idee wurde von einer Gruppe von amerikanischen Neokreationisten entwickelt, die ihre Behauptungen aus der Kreationismus-Kontroverse abänderten, um gerichtliche Entscheidungen zu umgehen, die es in den USA verbieten, Kreationismus als Schulfach zu unterrichten.

Pozdrawiam

Zitat

od Oda
Die Evolution visiert keine bestimmte Entwicklungsschritte an. Es reicht ja ein beliebiger Überlebensvorteil. Wer weiß, wie viel unendliche Alternativen nicht eingeschlagen wurden.

Richtig. Dennoch hat dieser Faktor Überlebensvorteil dazu geführt, dass sich auf der Erde immer komplexere ("höher" entwickelte) Lebensformen herausgebildet haben. Eine gewisse Zielgerichtetheit ist also durchaus wahrnehmbar.

Zitat

od Oda
Übrigens ist das, was du sagst, (ungewollt) ziemlich nah an dem, was die 'Politikern in Polen und den USA' sagen. Bei ihnen ist die
'allgegenwärtige zielgerichtete Kraft' das intelligente Design:

Ich habe in diesem Zusammenhang wohlgemerkt nicht von Intelligenz gesprochen!

Noch näher möchte ich auf deine Antwort jetzt nicht eingehen, sonst kommen wir hier wieder vom Hundertsten ins Tausendste und immer weiter vom eigentlichen Thread-Thema ab.

Pozdrawiam również

Zitat

Original von Oda
...Jetzt zum eigentlichen Argumentes des Zufalls in der Evolutionstheorie: Wenn Du ein Glas Bier in einer ganz bestimten Art und Weise auf den Untersetzer setzt, und zu einem bestimmten Zeitpunkt austrinkst, und hinterher die Wahrscheinlichkeit berechnest, mit der das Glas von einem Biertrinker so hingestellt und ausgetrunken wird, ist das Ergebnis, dass Du es eigentlich zufällig nie getrunken hättest - so unwahrscheinlich ist es unter allen Möglichkeiten.... Und so ist das auch mit der Evolution.
Pozdrawiam

Wer "zielgerecht" Bier trinkt, nur um beweisen zu koennen, dass man/frau spaeter auch den Bierdeckel trifft..ist von der Evolution ausgeschlossen.

Zitat

od Matti
Eine gewisse Zielgerichtetheit ist also durchaus wahrnehmbar.

Im Sinne von 'Der Weg ist das Ziel'. Aber für eine Wahrscheinlichkeitsberechnung und die daraus resultierende Unwahrscheinlichkeit des Zufalls kann es unendlich viele Alternativen geben (siehe das Bierglas: Ziel ist es zu trinken, aber nicht aus einer ganz bestimmten Position heraus)

Zitat

Ich habe in diesem Zusammenhang wohlgemerkt nicht von Intelligenz gesprochen!

Stimmt, ich habe einfach vorausgesetzt, dass der Gott, der die zielgerichtete Kraft ist, intelligent ist. Aber für die Theorie des Intelligenten Designes ist die Semantik des Titels ja egal.

Zitat

Noch näher möchte ich auf deine Antwort jetzt nicht eingehen, sonst kommen wir hier wieder vom Hundertsten ins Tausendste und immer weiter vom eigentlichen Thread-Thema ab.

So wie im normalen Leben.
Aber wir könne auch wieder zur Frage des 'wahren Glaubens' zurückkehren.

Moc pozdrowień

Zitat

od olaf
Wer "zielgerecht" Bier trinkt, nur um beweisen zu koennen, dass man/frau spaeter auch den Bierdeckel trifft..ist von der Evolution ausgeschlossen.

Wobei erfahrungsgemäß hier eher Männer davon betroffen sind

Zitat

od Oda
Aber wir könne auch wieder zur Frage des 'wahren Glaubens' zurückkehren.

Ok, welche Waffen wählst du? Ah, ich sehe schon: Colts

Zitat

od Matti

Zitat

od Oda
Aber wir könne auch wieder zur Frage des 'wahren Glaubens' zurückkehren.

Ok, welche Waffen wählst du? Ah, ich sehe schon: Colts

Viel zu primitiv (typisch Mann)! Ich hab Zeit. Ich warte einfach ab, wer von uns evolutionär besser angepasst ist