Deutsch Polnisches Forum

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od Diabel
Über das Fachwissen des Journalisten Abraszek möchte ich hier nicht diskutieren. Auf seinem Segelflieger hat der mit Sicherheit kein EGPWS und der gute Mann kann ja auch nicht alles wissen.

War es nicht Deine Quelle, die die Behauptung, ich hätte die Regierung Polens der Lüge überführt stützen sollte? Was genau aus dieser Quelle stützt denn sowohl Deine Behauptung als auch die schein-instevigativen Fragen nach der Ursache? Oder blendest Du einfach alles aus, was nicht Deine fertige Entthese (Verschörung!) stützt? Das würde aber eher davon zeugen, dass hier nicht das Bedürfnis nach Aufklärung im Vordergrund steht, sondern eher das Gegenteil..

Übrigens genauso putzig ist Dein Verweis auf die Wikipedia. Dort steht nämlich der bedeutungsvolle Satz (den Du ja auch schon bemerktest):

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Unter Verwendung einer Geländedatenbank und Positionsbestimmung mit Satelliten wurde das System zum Enhanced Ground Proximity Warning System ausgebaut.

Und jetzt rate mal, was sich hinter 'Enhanced Ground Proximity Warning System' verbirgt. Da die Wiki ja jetzt freigegeben wurde als Quelle, zitiere ich mal:

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Das Enhanced Ground Proximity Warning System (EGPWS) stellt eine Weiterentwicklung des Ground Proximity Warning System dar. Die Federal Aviation Administration empfiehlt die Benutzung des Oberbegriffs Terrain awareness and warning system (TAWS) für derartige Systeme.

Ist doch interessant, nicht? Man braucht also doch eine Geländedatenbank. Damit könntest Du jetzt zu der brisanten Frage Stellung beziehen:

Zitat

2.czy prawdziwa jest informacja , że system Terrain Awareness and Warning System (TAWS) , ostrzegający pilota przed zbyt niskim lotem ,który zamontowany był w prezydenckim TU-154M ,

Die Du noch vor kurzem so beantwortet hast:

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Ein TAWS benötigt trotz anderer Infos in den Massenmedien eben keine Karte.

Wetten, dass diese Erkenntnis nicht weiter ausgebaut wird?

Hier Teil 8 durchlesen für unsere Russischexperten:
http://www.mak.ru/russian/info/news/2010/news_2010_I.html
Hier kurz auf polnisch:
Część 8 Wyjście na prostą do lądowania i obniżenie lotu na ścieżce zniżania.
a. Obniżenie lotu na ścieżce zniżania nastąpiło z włączonym autopilotem w podłużnym (wysokość) i bocznym (kurs) kanale, a także z włączonym automatem ciągu. Wyłączenie autopilota w podłużnym (wysokość) kanale i automatu ciągu nastąpiło przy próbie odejścia na drugi krąg na 5 i 4 sekundy odpowiednio przed zderzeniem z przeszkodą (drzewem), rozpoczynając (początek) niszczenie konstrukcji samolotu. Wyłączenie autopilota w bocznym (kurs) kanale nastąpiło w momencie trzeciego zderzenia z przeszkodą, które doprowadziło do niszczenia konstrukcji.
b. Pierwsze ostrzeżenie systemu TAWS typu PULL UP (CIĄGNIJ DO GÓRY) było 18 sekund przed zderzeniem z przeszkoda, która rozpoczęła niszczenia konstrukcji samolotu. Jednocześnie pojawiła się dwa razy wiadomości typu TERRAIN AHEAD (Z PRZODU ZIEMIA).

Brauchen wir uns eigentlich nicht zu streiten ob das TAWS nun nur mit oder auch ohne Karte funktioniert:
Die Zwischenstaatliche Russen-Untersuchungskommission bestätigt es ja, das es prima funktioniert hat und die Piloten 18sek vor dem Crash die Warnung Pull UP und Terrain Ahead gleich zweimal erhalten haben.
Leider fehlt im vorläufigen Untersuchungsbericht eine Info nach welchem Anflugverfahren die TU-154M landen sollte und Infos darüber, welche barometrischen Höhenangaben der Tower in Smolensk übermittelt hat.

Zitat

od Diabel
Brauchen wir uns eigentlich nicht zu streiten ob das TAWS nun nur mit oder auch ohne Karte funktioniert:
Die Zwischenstaatliche Russen-Untersuchungskommission bestätigt es ja, das es prima funktioniert hat und die Piloten 18sek vor dem Crash die Warnung Pull UP und Terrain Ahead gleich zweimal erhalten haben. .

Super. Das heißt also, dass TAWS allein darauf beruht das selbe zu machen wie das Ground Proximity Warning System?
Denn das konnte GPWS auch schon. Aber Du hast ja den Link auf die angeblich ungeklärten Fragen geliefert, wo die Frage nach TAWS mit der Anmerkung versehen wurde, dass es damit noch nie einen Unfall gab.
Die 'PULL UP' Warnung gab es auch schon im traditionellem GPWS, nicht wahr? Aber es war nie unfallfrei. Somit wäre die Frage nach einer Verschwörung auch geklärt.

Naja, und wenn Du dich vorher schon auf die offizielle russische Quelle verlassen hättest, dann hättest Du Dir die Frage nach der Zeit des Absturzes auch schon beantworten können:

Zitat

Vom Beginn der Zerstörung der Flugzeugsstruktur zur vollständigen Zerstörung der Flugzeugrumpfstrukturen durch die Kollision mit dem Boden in einer invertierten Position verstrichen ca. 5-6 Sekunden. Die endgültige Zerstörung des Flugzeugs ereignete sich um 10.00 Uhr 41 Minuten 06 Sekunden.

Steht ein klein bisschen unter deinem Zitat. Aber wer glaubt schon russischen Quellen

Es geht hier um keine Verschwörungen, sondern um die Informationspolitik zu den Ursachen die zum Crash geführt haben. Ermittlungsarbeit besteht in der ganzen Welt, unabhängig vom System, darin Fakten zu ermitteln. Widersprüche zu erkennen , die Hintergründe dieser Widersprüche versuchen aufzuklären. Jedem Angeklagten sagt ein guter Rechtsanwalt. Schweigen ist Gold. Die russische MAK scheint mit diesem Grundsatz vertraut zu sein. Deswegen ist da noch nicht viel an konkreten Fakten an die Oeffentlichkeit gelangt.

Einem Eskimo einen Kühlschrank zu verkaufen ist genau so schwierig wie einer Frau die Funktionsweise eines TAWS/GPWS zu erklären. Deswegen lassen wir das hier mal sein.

3Wochen nach einem Absturz auf Druck der an die Oeffentlicheit gelangten Fakten die Absturzzeit von 8.56Uhr auf 8.41 zu korrigieren kann man nur mit : "Lügen haben kurze Beine" kommentieren.
Warum wurde eine falsche Absturzzeit lanziert?? Das hatte ein Ziel. Deswegen geht es um die Ursachenforschung dieser Lüge. Den kausalen Zusammenhang erkennen zwischen der Absturzzeitlüge , der Lüge über das Verschwinden des Fliegers um 8.50Uhr vom Radar und der tatsächlichen Absturzzeit um 8.41Uhr. Wenn wir dann noch wisssen wer um 8.39Uhr das Kabel am Flughafen zerrissen hat, sind wir in unserem Erkenntnisprozess schon ein grosses Stück weiter.

Bahnhof

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Warum wurde eine falsche Absturzzeit lanziert??

Vielleicht die selben, die behaupten, dass man auf TVP den Chef vom BOR sagen hören konnte, dass BOR den Leichnam von Kaczynski mit Schüssen verteidigen musste?

Die genaue Absturzzeit kann man erst mit Analyse der Blackbox vornehmen. Alles was vorher ist, kann man nur unter Vorbehalt betrachten.

Zitat

Einem Eskimo einen Kühlschrank zu verkaufen ist genau so schwierig wie einer Frau die Funktionsweise eines TAWS/GPWS zu erklären. Deswegen lassen wir das hier mal sein.

Naja, dann bin ich halt blond und blöd. Macht mir nix. Wenn man jemanden etwas nicht erklären kann, zeugt das eigentlich nur davon, dass man es selber nicht verstanden hat. Und das war ja bei Dir ganz offensichtlich, so wie Du Dich verhedderst hast. Dieser nicht gerade elegante Rückzieher jetzt sei Dir gegönnt.
Ich arbeite jetzt mal weiter an meiner Software für Leitsysteme

Das du blond bist habe ich nie behauptet.
Die Absturzzeit eines Flugzeuges kann man auch ohne Blackbox genaustens feststellen. Da gibt es einen registrierten Stromausfall durch eine zerissene Leitung um 8.39 Uhr und dann gibt es eine Radarüberwachung von Flugzeugen bei der Landung und Funksprüche die in unserer hochtechnologisierten Zeit alles per Uhrzeit festhalten. In Filmen und Fotoaufnahmen gibt es Exif-Dateien und Timestamp.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitstempel
Jetzt sind sogar schon die russischen Dissidenten Aleksander Bondariew ,Władimir Bukowski,Wiktor Fajnberg und Natalia Gorbaniewska besorgt über die Untersuchungen.
http://www.rp.pl/artykul/460202,484507_Z…_sledztwa_.html
Immer diese Verschwörungstheoretiker.

Zitat

od Diabel
Das du blond bist habe ich nie behauptet.
Die Absturzzeit eines Flugzeuges kann man auch ohne Blackbox genaustens feststellen. Da gibt es einen registrierten Stromausfall durch eine zerissene Leitung um 8.39 Uhr

Ja und? Warum muß das Flugzeug am Boden zerschellt sein, als die Stromleitung riss? Das kann sogar im Minutenbereich vorher passiert sein.

Zitat

und dann gibt es eine Radarüberwachung von Flugzeugen bei der Landung und Funksprüche die in unserer hochtechnologisierten Zeit alles per Uhrzeit festhalten. In Filmen und Fotoaufnahmen gibt es Exif-Dateien und Timestamp.

Und weiter? Du meinst also ernsthaft, dass der Zeistempel einer externen Anlage mehr wert ist, als der Zeitstempel der Blackbox mit eigener Zeitführung? Kein wunder, dass Du mit der Wiki angibst:

Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitstempel

Aber danke für die kleine Belehrung. Habe mich gerade mit dem Jahr-2038-Problem bei Unix-Zeitstempelung beschäftigt. Vielleicht kann ich ja noch etwas aus der Wiki lernen

Zitat

Jetzt sind sogar schon die russischen Dissidenten Aleksander Bondariew ,Władimir Bukowski,Wiktor Fajnberg und Natalia Gorbaniewska besorgt über die Untersuchungen.
http://www.rp.pl/artykul/460202,484507_Z…_sledztwa_.html
Immer diese Verschwörungstheoretiker.

Achso, Schriftsteller und Künstler können jetzt beurteilen, wann etwas besorgniserregend ist. Aber ein Segelflugzeugflieger darf Dir nix erklären? Genau das ist das putzige an Verschwörungstheorien: Man greift sich nur die Fakten, Andeutungen, chaotischen Doppeldeutigkeiten (völlig normal bei einer Katastrophe) heraus, die einem passen. Das andere blendet man weg und beschwert sich am Ende, das man doofen Frauen nix erklären kann.

Schade, das das Thema jetzt so entgleist, Ihr Beiden.

2 Experten , die sich auf teilweise obskure Quellen berufen...

je mehr Tage verstreichen, ohne zumindest Teilaufklaerungen zu veroeffentlichen, zeugt von..
aba Ihr muesst das jetzt nicht verwaessern.

cool bleiben, nur noch NEUIGKEITEN posten hier bitte

p.s. ich weiss, dass mann/frau diesen Unfall nicht mit dem neuesten Unfall in Indien vergleichen kann..
dort liegen erste, vorbehaltliche Ergenisse bereits vor.
ich verstehe die unzufriedenen Hinterbliebenen (iss ja nich grad die Arbeiterklasse) - und wir diskutieren hier?

na ja, Wahlzeit..

Zitat

od olaf
je mehr Tage verstreichen, ohne zumindest Teilaufklaerungen zu veroeffentlichen, zeugt von.. mysli

Verschwörung?

Hat sich alles aufgeklärt . Klich hat eben bekannt gegeben, das man eine Truppe von Volltrotteln auf das Flugzeug gesetzt hat. Diese Idioten von Piloten sind bewußt in dem dichte Nebel bis auf 20m einen Kilometer vor dem Aufsetzpunkt heruntergeflogen. Die ganzen Vorschriften über Entscheidungshöhe gingen denen am Arsch vorbei und sind eben einfach weitergeflogen um irgendwas zu sehen .
Haben sie auch. Nur nicht die Landebahn sondern, das Licht im Tunnel.

Also die Sache ist aufgeklärt.

Die Moral von der Geschicht:
Mit einem polnischen Piloten ,fliegt man nicht.

Sorry Oda , hatte mich geirrt.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1…_20_metrow.html

oder auch nicht:
http://www.youtube.com/watch?v=JJ4lnlv1I…player_embedded

Zitat

Original von Oda

Zitat

od olaf
je mehr Tage verstreichen, ohne zumindest Teilaufklaerungen zu veroeffentlichen, zeugt von.. mysli

Verschwörung?

eher politischer unwille zu wahlkampfzeiten.

Zitat

od olaf
eher politischer unwille zu wahlkampfzeiten.

Ehrlich gesagt vermute ich das auch. Besonders, da JarKacz sich entschlossen hat, dass das letzte Gespräch mit seinem Bruder (aus dem Flugzeug kurz vor dem Unglück) doch rein privat war.

Jetzt haben wir es : Computer zum Piloten:
Flieg hoch, gleich kracht es
Pilot zum Computer: Kurwa mac
Computer zum Piloten: Zieh endlich hoch, du Trottel
Pilot: Kurwaaaaaa......
Bummmmm....

So wird es wohl gewesen sein.

http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/d/…mow_4238987.pdf

Die polnischen Behörden haben die Abschrift der Flugschreiber der abgestürzten polnischen Präsidentenmaschine veröffentlicht. Die automatische Warnung "Pull up, Pull up" ("Hochziehen, Hochziehen") ist eine Minute vor dem Absturz mehrmals im Cockpit zu hören, wie es laut dem im Internet veröffentlichten Bericht heißt.

http://www.n-tv.de/politik/Black-Box-Abs…icle900978.html

70Piloten der polnischen Luftwaffe haben solidarisch gekündigt, da sie ihr Leben und ihre körperliche Unversehrtheit gefährdet sehen.

Die offizielle Interpretation lautet das die polnischen Piloten einem unhaltbaren Gerücht aufgesessen sind, daß der Staat schlechtere Rentenbedingungen für die Zukunft vorsieht.

Wollen wir hoffen , das hier die Moral über die materiellen Gründe siegt und die Wahrheit doch noch an das Tageslicht gelangt.
Diese Piloten wissen , das sie die nächsten Schlachtopfer der Politik sein können.

Kann Moral und Wahrheit über das Materielle siegen? Eine schon fast philosophische Frage.

Flugzeugabsturz von Smolensk - Russische Polizisten bestahlen Unglücksopfer

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,698992,00.html

Das sind ja Verhältnisse wie in München.
http://www.abendzeitung.de/muenchen/170563

Peinlich , das Ganze.

aus Christophs Pressespiegel vom 17.7. :

Warschau: Polnische Experten haben bisher unverständliche Aufnahmen aus dem Cockpit der abgestürzten Präsidentenmaschine
entschlüsselt.

Quelle: Agence France Presse (afp) - Frankfurter Rundschau
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/p…C3%BCsselt.html

und Aussagen von J. Kaczynski wie wie zB "merkwürdige Katastrophe", "verbrecherische Politik" der Regierung usw kurz nach der Wahl zeigen, das der richtige Kandidat gewonnen hat...
(meine Meinung)

aus Christophs Pressespiegel vom 03.08.:

Probleme bei der Aufklärung der Smolensk-Katastrophe
GAZETA WYBORCZA: Ermittlungen kommen ins Stocken

Die polnisch-russische Zusammenarbeit bei der Aufklärung der Katastrophe bei Smolensk vom 10. April kommt ins Stocken, berichtet die Tageszeitung Gazeta Wyborcza (Rosyjska przeszkoda). Die russische Seite verzögert die Übergabe von wichtigen Dokumenten, lesen wir in dem Blatt. Es geht vor allem um Dokumente, die sich auf den russischen Flughafen in Smolensk, auf die Arbeit der Flugkontrolleure und auf die russischen Flugprozeduren beziehen. Der polnische Premierminister Donald Tusk gab gestern zu, die Zusammenarbeit mit Moskau würde jetzt wesentlich schwieriger als in der Anfangsphase verlaufen. Tusk forderte den Innenminister Jerzy Miller dazu auf, Druck auf Moskau auszuüben. Jerzy Miller antwortet, er habe vor mehreren Wochen der russischen Seite eine Liste von Dokumenten vorgestellt, die Polen für weitere Ermittlungen brauche. Bislang habe er keine Antwort bekommen. Premierminister Tusk unterstreicht, dass in den nächsten Tagen ein Visite des polnischen Ministers in Moskau erfolgen wird. Tusk schloss auch sein direktes Engagement nicht aus, doch erst nachdem Minister Klich weitere Schritte unternommen hat, so das Blatt Gazeta Wyborcza über die Schwierigkeiten bei der Aufklärung der Smolensk-Katastrophe.

ich meine dazu: Eile mit Weile, man vergisst schnell (darauf wird gebaut), evtl gibt's ja doch irgendwo eine leiche im keller

In der Politik geschieht nichts zufällig. Und wenn etwas geschieht, dann kann man sicher sein, dass es so geplant war.
Roosevelt, Präsident der USA