Deutsch Polnisches Forum

95Tote sollen es jetzt sein. TU154M wurde 1990 in Dienst gestellt und Ende letzten Jahres in Moskau generalüberholt.
Kurz nach der Katastrophe wird schon ein Anschlag ausgeschlossen, ohne irgendwelche Untersuchungen durchgeführt zu haben.
Wenn ein Großteil der politischen Würdenträger auf einen Schlag an so einem symbolischen Ort ums Leben kommt, scheint mir das etwas verfrüht jedwede Manipulationen auszuschließen.

Für Polen kein guter Tag, auch wenn man bedenkt wer jetzt voll und ganz diesen Staat übernimmt.

Friede ihrer Seele

Zitat

od Diabel
Kurz nach der Katastrophe wird schon ein Anschlag ausgeschlossen, ohne irgendwelche Untersuchungen durchgeführt zu haben.
Wenn ein Großteil der politischen Würdenträger auf einen Schlag an so einem symbolischen Ort ums Leben kommt, scheint mir das etwas verfrüht jedwede Manipulationen auszuschließen.

Wenn ein Flugzeug im Nebel entgegen dem Rat der Flugleitung viermal einen Landeversuch macht und beim vierten Mal die Bäume streift, wo bleibt da denn noch Raum für einen Anschlag?

Zitat

od Matti
dass ein früherer polnischer Präsidentenpilot 2009 entlassen wurde, weil er in Georgien einen anderen Flugplatz als den von Kaczyński bestimmten anflog. Zwar weiß ich nicht, wie zuverlässig diese Information ist; allerdings passt sie durchaus ins Bild.

Genau das war es. War damals eine ziemliche Blamage. Aber man soll ja ncht schlecht über Tote reden..

Der russische Minister für Sonderfragen(oder so etwas in der Art) spricht von 2 Landeanflügen. Der zweite ging dann daneben. Die SLB (Start und Landebahn) ist mit 5km eine der längsten in der Welt. Da kann ein Space-Shuttle landen.
Jeder Flughafen verfügt über ein ILS-System , das problemlose Landungen auch im Nebel und bei Nacht problemlos erlaubt. Der Landeanflug ist ein reiner Instrumentenflug und kein Sichtflug . Lediglich in der Aufsetzphase übernimmt der Pilot die manuelle Steuerung. Am Nebel hat es mit Sicherheit nicht gelegen.

http://maps.google.com/maps?hl=de&q=smol…F-8&sa=N&tab=wl

Zitat

od Diabel
Der russische Minister für Sonderfragen(oder so etwas in der Art) spricht von 2 Landeanflügen. Der zweite ging dann daneben. Die SLB (Start und Landebahn) ist mit 5km eine der längsten in der Welt. Da kann ein Space-Shuttle landen.
Jeder Flughafen verfügt über ein ILS-System , das problemlose Landungen auch im Nebel und bei Nacht problemlos erlaubt. Der Landeanflug ist ein reiner Instrumentenflug und kein Sichtflug . Lediglich in der Aufsetzphase übernimmt der Pilot die manuelle Steuerung. Am Nebel hat es mit Sicherheit nicht gelegen.

http://maps.google.com/maps?hl=de&q=smol…F-8&sa=N&tab=wl

Eh, langsam!!! Du willst doch nicht etwa einen dermaßen tragischen Vorfall für irgendwelche unlauteren Zwecke ausnutzen?

1. Der von dir gegebene Link zeigt ein Satellitenbild der Gegend von Smolensk, sonst nichts. Allerdings lässt sich dort mithilfe des Maßstabs ziemlich gut ablesen, wie lang die Startbahn ist, nämlich 1,3 nautische Meilen, also ca. 2500 m (nicht 5000!).

2. "Jeder Flughafen verfügt über ein ILS-System" ist schlichtweg falsch (ein bisschen kenne ich mich aus in der Fliegerei). Da der Flughafen Smolensk-Severnyj bis Ende letzten Jahres ein reiner Militärflugplatz war und erst kürzlich auch für den zivilen Flugverkehr geöffnet wurde, hat er (noch) kein ILS.

3. "Der russische Minister für Sonderfragen(oder so etwas in der Art) spricht von 2 Landeanflügen. Der zweite ging dann daneben."
Übermittlungsfehler passieren. In allen anderen Quellen ist die Rede von vier Anflügen. Und warum sollte ausgerechnet ein russischer Minister den Verdacht nähren, dass es sich um einen Anschlag gehandelt hat?

Zitat

Original von Oda
[URL=http://wyborcza.pl/1,75478,7752603,Odradzano_ladowanie.html]http://wyborcza.pl/1,75478,7752603,Odradzano_ladowanie.html[/URL]

Leider kann ich die polnischen Texte nur automatisch übersetzten lassen. Aber zusammeen mit euren Beiträgen und den Fernsehbeiträgen drängt sich mir ein erschreckender Verdacht auf, dass nämlich die Piloten die Ladung nur auf Anweisung ihres Präsidenten wagten. Wissen tu ich es natürlich nicht.

Eine Woche Staatstrauer sei nun angekündigt, so sagte der Sprecher in den Nachrichten.




Mein aufrichtiges Beileid allen trauernden Menschen in Polen.

Zitat

od Wróbel
Leider kann ich die polnischen Texte nur automatisch übersetzten lassen. Aber zusammeen mit euren Beiträgen und den Fernsehbeiträgen drängt sich mir ein erschreckender Verdacht auf, dass nämlich die Piloten die Ladung nur auf Anweisung ihres Präsidenten wagten. Wissen tu ich es natürlich nicht.

Genau! Mein polnischer Mann und ich sind eben zu der selben Vermutung gekommen..
Oje, wenn ich daran denke, wer alles nicht mehr lebt! Manche von den Politikern hat man täglich gesehen. Ich mochte sehr die Izabela Jaruga-Nowacka. Man war das 'ne Frau. Sie hat mich immer sehr beeindruckt.

Haben diejenigen die Verrätern Polonium verabreichen, das ILS falsch eingestellt ? (Wie in "Stirb Langsam 2")
Werden jetzt manche behaupten, nicht meine Meinung.

Zitat

Original von Oda

Zitat

od Wróbel
Leider kann ich die polnischen Texte nur automatisch übersetzten lassen. Aber zusammeen mit euren Beiträgen und den Fernsehbeiträgen drängt sich mir ein erschreckender Verdacht auf, dass nämlich die Piloten die Ladung nur auf Anweisung ihres Präsidenten wagten. Wissen tu ich es natürlich nicht.

Genau! Mein polnischer Mann und ich sind eben zu der selben Vermutung gekommen..
Oje, wenn ich daran denke, wer alles nicht mehr lebt! Manche von den Politikern hat man täglich gesehen. Ich mochte sehr die Izabela Jaruga-Nowacka. Man war das 'ne Frau. Sie hat mich immer sehr beeindruckt.

und das ist das, was mich mitfühlenderweise auch betroffen macht.
Wenn man sich vorstellt, eine Maschine voll mit Leuten wie mit Richard von Weizäcker an Bord, Aussenminister A.D. Fischer, Gesine Schwan, Genscher, und anderen solcher Köpfe stürzt ab..
Ich würde mich auch so fühlen, wie viele Polen: Ein zweites Katyn. Ein großes Stück Kultur, geistiges Leben, Identifikation abgeschnitten. Nicht nur in Diplomaten- und Politikerkreisen, denen Freunde und Verwandte verlorengingen.

Aber die Innensicht als Ausländer läßt mit dem Kopf nicken: Es musste mal so kommen, bei diesem ganzen polnischen Heldentum. Die fahren ja auf den Straßen auch so, als ob jeder 7 Leben hat, und nicht nur eins. Und reissen auch meist noch Unschuldige - zur falschen zeit am falschen Ort - mit sich...
Ob der Pilot möglicherweise der polnische Held war, der seinen Landeanflug auch beim dritten erfolglosen Mal noch nicht aufgab, und nicht nach Anweisung der Fluglotsen nach Minsk bzw. Moskau abdrehte, oder ob es die Anweisung des Präsidenten selber war: Das bleibt Spekulation.
Auf jeden Fall war der wiederholte Anflug im dicken Nebel ohne radargestütztes Automatik-Landesystem (seitens des Flughafens noch nicht vorhanden) ein klarer Fall von polnischem Heldentum. Nicht mehr, nicht weniger.
Das hat auch mitnichten mit ehemals und partiell angespannten Beziehungen zwischen (Staat!)Russland und (Staat!)Polen zu tun.

Jurek.

Ich hoffe sehr, dass die Ursache auch in Polen klar erkannt und diskutiert wird, und dass das Vakuum an hellen Köpfen an der Spitze, von denen einer unbedingt den Held spielen musste, durch Nachdenken aufgefüllt wird.
Dafür werde ich morgen 2 min schweigen.

ich möchte jetzt mal angesichts des schrecklichen flugzeug-absturzes eine ganz wertfrei eine frage stellen.

von monika wurde mir immer erzählt, dass die kaczynskis von den polen "kartoffeln" genannt wurden und sich ganz polen für diese politiker schämt.

jetzt trauert ganz polen und weint?

ich bin etwas verwirrt. bitte klärt mich auf!

wir ham heut am Küchentisch etwas betreten mit belegter Stimme 'nen Witz getauscht:
"Schon schade, kann man nun nicht mehr Witze über die lustige Kartoffel reissen, geht nicht mehr ..."

nic nie sie stalo

jurek

Es geht vor allem um die Tragödie, dass so viele kluge und hier beliebte Köpfe mangels technischer Ausstattung des Ziel-Flughafens nicht auf der umnebelten Landebahn, sondern im Nirwana angekommen sind. Dies aufgrund eines Gedankens von Heldentums, sei es der Präsident selber gewesen, oder sein Pilot eigenmächtig.
Und nicht um letzteren aber die anderen großteils nun ungedachten Gedanken trauert zu Recht die Nation.

Zitat

Original von Lars726
ich möchte jetzt mal angesichts des schrecklichen flugzeug-absturzes eine ganz wertfrei eine frage stellen.

von monika wurde mir immer erzählt, dass die kaczynskis von den polen "kartoffeln" genannt wurden und sich ganz polen für diese politiker schämt.

jetzt trauert ganz polen und weint?

ich bin etwas verwirrt. bitte klärt mich auf!

Lars wenn Du Dich für jemanden schämst, wünscht Du ihm den Tod? Es sind viele Menschen gestorben....Trauer ist eine ganz natürliche Reaktion.

ich wünsche niemandem den tod. bei den dokumentationen hört man immer nur, dass um kaczynski getrauert wird.

wenn ich jemanden verachte, dann setzte ich mich nicht hinterher in die kirche, zünde lämpchen an und heuchele trauer

Zitat

Original von Lars726
ich wünsche niemandem den tod. bei den dokumentationen hört man immer nur, dass um kaczynski getrauert wird.

wenn ich jemanden verachte, dann setzte ich mich nicht hinterher in die kirche, zünde lämpchen an und heuchele trauer

Lars, achtest oder schätzt Du irgendwen?
Wenn der dann mit in so einer Unglücksmaschine sitzt, die einer aus Heldentum in die Bäume setzt, weil er unbedingt da landen muss, wo's gerade garnicht geht, wias spürst Du dann?
Trauer? oder Wut?

Jurek

Die Polen haben sich sicher nicht dafür geschämt dass er ein Mensch war, sondern eher für seine Art wie er regiert hat.

Möge er seinen Frieden finden wo er jetzt ist, dass gilt selbsverständlich auch für die anderen Unfallopfer, seine Fehler die er begangen hat sollte man ihm verzeihen.

Niemand ist perfekt!!

Zitat

od Lars726
ich wünsche niemandem den tod. bei den dokumentationen hört man immer nur, dass um kaczynski getrauert wird.

wenn ich jemanden verachte, dann setzte ich mich nicht hinterher in die kirche, zünde lämpchen an und heuchele trauer

Warum kann man nicht um jemanden trauern, den man verachtet?

Zitat

Original von jurek

Zitat

Original von Lars726
ich wünsche niemandem den tod. bei den dokumentationen hört man immer nur, dass um kaczynski getrauert wird.

wenn ich jemanden verachte, dann setzte ich mich nicht hinterher in die kirche, zünde lämpchen an und heuchele trauer

Lars, achtest oder schätzt Du irgendwen?
Wenn der dann mit in so einer Unglücksmaschine sitzt, die einer aus Heldentum in die Bäume setzt, weil er unbedingt da landen muss, wo's gerade garnicht geht, wias spürst Du dann?
Trauer? oder Wut?

Jurek

wenn ich jemanden verachte dann spüre ich nichts. sorry.

Zitat

Original von ichbins
Die Polen haben sich sicher nicht dafür geschämt dass er ein Mensch war, sondern eher für seine Art wie er regiert hat.

Möge er seinen Frieden finden wo er jetzt ist, dass gilt selbsverständlich auch für die anderen Unfallopfer, seine Fehler die er begangen hat sollte man ihm verzeihen.

Niemand ist perfekt!!

Man stelle sich vor, Polen sei Atommacht mit einem Kaczinski als chef....
Tjaaaa, niemand ist perfekt, heute mal ein Bömbchen hier, morgen mal da...

jurek.

Ja Lars, alle Polen eher nicht, die "fans" trauern, keine Ahnung 1/4 der Bevölkerung oder so.
Im Fernsehen wird Dir eher nur der Moher gezeigt und Leute die pro forma trauern.
Mehr sind nach der Kaczynski-Anfnagseuphorie eher nicht mehr geblieben.
Ich springe zwar auch nicht hoch vor Glück, so ein Unglück muss nicht sein, aber trauere nicht wirklich, so wird es bei meisten Polen sein.

Viel komischer kommt mir vor dass man jetzt von der Elite Polens spricht, wenn das die Elite war, will ich gar nicht über Rest nachdenken.
Das hat nicht im Ansatz die "Qualität" wie 22 000 Offiziere und Bürgerliche in mittelhochen Positionen und darunter Wissenschaftler, Künstler etc. damals in Katyn. Wieso das damit verglichen wird, erschließt sich mir nicht. Wenn ein praktizierender Arzt in Polen verstirbt, müsste man viel mehr trauern.
Noch komischer ist es das Land stückweise zu ruinieren indem man eine Woche Staatstrauer beschließt.
Mir wäre etwas praktischerer Patriotismus lieber als jetzt das.
Na ja egal, Russland schiebt auch ein Feiertag ein um guten Willen zu zeigen.

Zitat

Original von Lars726

Zitat

Original von jurek

Zitat

Original von Lars726
ich wünsche niemandem den tod. bei den dokumentationen hört man immer nur, dass um kaczynski getrauert wird.

wenn ich jemanden verachte, dann setzte ich mich nicht hinterher in die kirche, zünde lämpchen an und heuchele trauer

Lars, achtest oder schätzt Du irgendwen?
Wenn der dann mit in so einer Unglücksmaschine sitzt, die einer aus Heldentum in die Bäume setzt, weil er unbedingt da landen muss, wo's gerade garnicht geht, wias spürst Du dann?
Trauer? oder Wut?

Jurek

wenn ich jemanden verachte dann spüre ich nichts. sorry.

Lieber larsxyz
Es ging darum, falls ein Dir lieber Mensch in solcher Unglücksmaschine von irgendwem zum Märtyrer gemacht wurde, ohne dass dein lieber Mensch in dieser Maschine das vorhatte oder gar mitgetragen hätte, wie du dann reagieren würdest.
Denn das ist genau das, was die Leute in Polen, die nun mit Tränen in den Augen gemeinsam Kerzen abstellen, an allen Plätzen, an denen sie sich zusammenfinden, bewegt, dies zu tun.

Und das würde ich nicht als Heuchelei abtun, es sei denn, ich wäre gewissermassen empathieloser Autist.

Jurek.