Deutsch Polnisches Forum

Ich war gerade auf einer Geburtstagsparty, als wir die Nachricht hörten.

Die Parade ist ja quasi um die Ecke und es waren viele Bekannte dort.

Auf feiern hatten wir keine Lust mehr, nur noch telefoniert um zu erfahren ob bei denen die wir kennen alles ok ist.

Nur ein Eingang zum Gelände, einfach unverantwortlich was da abgelaufen ist.

Duisburg ist für so eine Großveranstaltung definitiv nicht geeignet.........1.4 Millionen sind einfach zuviel für eine Stadt dieser Größe.

@

Bunter Hund

Es hat sich schnell auf dem Gelände herumgesprochen was passiert ist, jedenfalls sagen dass Bekannte von mir.Es wurde auch nicht mehr soviel getanzt.......

Mein Mitgefühl für die Verwandten und Freunde der Verunglückten.



Rest in Peace!

Schlimm, was da in Duisburg passiert ist, aber - wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
Man muss sich das einmal vorstellen - da möchte jemand ein "bißchen Musik hören" und verliert dabei sein Leben.

Dass Massenveranstaltungen immer wieder mit Katastrophen enden, ist aber seit über 100 Jahren tarurige Bilanz. Und all die Panikforscherei und das Studieren der menschlichen Verhaltensweisen bei Massenveranstaltungen haben bis heute nichts daran geändert. Der Mensch ist nunmal ein Herdentier. Und wenn der Körper ersteinmal Alarmsignale, bewußt oder unbewußt, realisiert, wird Adreanlin ausgeschüttet, der Blutdruck steigt und es entsteht der berühmte "Tunnelblick": Handlungen erfolgen instiktiv, statt durchdacht. Und schon ist die Katastrophe da.

Zitat

Original von Ola
Was muss passieren damit man in der Masse in Panik gerät....

Eine größere Menschenmenge kann nicht nur bei einer lebensbedrohlichen Situation in Panik geraten, sondern auch völlig unerwartet und unbeabsichtigt. Die Menschenmasse fängt aus irgendeinem Grund an zu drängeln und zu schieben, um schneller voranzukommen. Stattdessen behindern sich die Leute dann aber gegenseitig, und an den Ausgängen können sich Verstopfungen bilden. Sogenannte "Schockwellen" bilden sich in der Menge aus, dabei verlieren einige Menschen eventuell das Gleichgewicht und stürzen, die Masse wälzt sich unaufhaltsam über sie hinweg. Weitere Menschen stürzen und werden dadurch zu noch größeren Hindernissen für andere. Jetzt macht sich Panik breit.
Zudem sollte man hierbei auch nicht vergessen, dass dies alles sicherlich nicht in absoluter Stille stattfindet. Ganz im Gegenteil. Ein weitere Aspekt für das Aufkommen einer Panik.

Ein, zugegeben, hinkendes Beispiel: Staubildung auf der Autobahn. Ist ein ähnliches Bild. Ohne irgend einen ersichtlichen Grund bildet sich plötzlich ein Stau - kein Unfall, keine Panne, keine Baustelle, kein LKW-Elefanten-Rennen ...trotzdem Stau.

Zitat

Original von Ola
..die Musik spielte weiter, viele feiernde wusste noch nicht was passiert ist.
Nun macht das alles aber mehr Sinn. Hätte man auf einmal den Stecker gezogen, wäre womöglich noch Schlimmeres passiert.

Genau. So etwas gab es z.B. auch im Jahr 2003. Am 5.Juli sprengten sich bei einem Rockfestival in der Nähe von Moskau Terroristen mit Sprengstoffgürteln in die Luft, 18 Menschen starben, über 40 wurden zum Teil schwer verletzt. Aus Furcht vor einer eventuellen Massenpanik wurde das Konzert zunächst trotzdem nicht unterbrochen.

Nach dem, was ich bis jetzt gehört habe, steht für mich aber eindeutig fest, dass der Veranstalter Bockmist gebaut hat. Die Sicherheitsvorkehrungen, Aus- und Eingänge waren miserabel geplant.
Auch glaube ich nicht, dass sich auf dem Veranstaltungsgelände ca. 1,4 Millionen Menschen aufgehalten haben sollen.

Trotzdem eine Tragödie.
Und all die (halbseidenen) Erklärungsversuche der Verantwortlichen bringen den Angehörigen bestimmt keinen Trost!!

Zitat

Original von Darek
Schlimm, was da in Duisburg passiert ist, aber - wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.

Glaubst du die angereisten Raver wussten das sie diurch dieses Nadelöhr müssen?

Gewarnt wurde schon Wochen vorher, was passieren könnte.....von Usern aus Duisburg.

http://www.gmx.net/?status=hinweis



Auch glaube ich nicht, dass sich auf dem Veranstaltungsgelände ca. 1,4 Millionen Menschen aufgehalten haben sollen.


1.4 Milionnen wollten aufs Gelände, aber der Platz reichte für maximal 500000 Personen, auch diese Bauschuttruine war schon eine Gefahr.Ringsherum eingezäunt, wäre hier eine Panik ausgebrochen, hätte es hunderte oder tausende Tote gegeben.


http://www.rp-online.de/niederrheinnord/…aid_885772.html

Anwohner wollten die Parade verhindern, sie wussten wie gefährlich das wird.

Die Parade hätte nicht in dieser Stadt stattfinden dürfen, Bochum hat letztes Jahr aus Sicherheitsbedenken die Loveparade abgesagt, Duisburg hätte dem Beispiel folgen sollen.

Zitat

Original von ichbins
Glaubst du die angereisten Raver wussten das sie diurch dieses Nadelöhr müssen?

Deine Fragestellung ist irreführend, wenn Du selbst sofort die entscheidende Antwort gibst :

Zitat

Original von ichbins
Gewarnt wurde schon Wochen vorher, was passieren könnte.....von Usern aus Duisburg.

Zitat

Original von ichbins
Die Parade hätte nicht in dieser Stadt stattfinden dürfen, Bochum hat letztes Jahr aus Sicherheitsbedenken die Loveparade abgesagt, Duisburg hätte dem Beispiel folgen sollen.

Gier frißt Hirn. Auch und gerade in der Politik...

Zitat

Original von Darek

Zitat

Original von ichbins
Glaubst du die angereisten Raver wussten das sie diurch dieses Nadelöhr müssen?

Deine Fragestellung ist irreführend, wenn Du selbst sofort die entscheidende Antwort gibst :

Nicht jeder Besucher der LP hat ins Internet geschaut, denn nur da wurde gewarnt und auch nur auf bestimmten Seiten.Von gewissen Seiten wurden die Risiken auch heruntergespielt, tun sie ja jetzt noch.

Ich hab mich gestern mit Bekannten unterhalten, 2 waren so 10 Meter im Tunnel als das Unglück passierte.

Sie hörten Schreie und wollten den Tunnel verlassen, der war abgesperrt und man wollte sie nicht durchlassen.Sie haben sich aber nicht aufhalten lassen und gingen einfach weiter.

Was ist da abgegangen? hier wurde quasi verhindert das man den Tunnel verlässt.

Mit welchem Recht hindern sie Menschen daran einen Ort zu verlassen, an dem sie nicht bleiben wollen?

Sie waren eingesperrt wie Vieh........




Gier frißt Hirn. Auch und gerade in der Politik...

Wie wahr!

Ein Amateurvideo, nichts für schwache Nerven....

http://www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY

Das Mädel in Mnute 1.49 war sicher schon tot.

Zitat

Original von ichbins
Das Mädel in Mnute 1.49 war sicher schon tot.

Hast Du schon einmal einen bewußtlosen Menschen gesehen, bzw., getragen?
`tschuldigung, ichbins - solche Beiträge empfinde ich als ziemlich geschmacklos!

Zitat

Original von Darek

Zitat

Original von ichbins
Das Mädel in Mnute 1.49 war sicher schon tot.

Hast Du schon einmal einen bewußtlosen Menschen gesehen, bzw., getragen?
`tschuldigung, ichbins - solche Beiträge empfinde ich als ziemlich geschmacklos!

Ich fand das Video anfangs auch nicht so toll, aber es ist nun mal eine Realität die man nicht verdrängen sollte.Und Verantwortliche kann mal leider nur mit solchen Bildern wachrütteln damit sowas nie wieder passiert.Ich finde es viel Geschmackloser was da abgelaufen ist und immer noch abläuft, jetzt sucht man nach Bauernopfer.

Ich war regelmäßigbei Rolling Stones - Konzerten, 2 mal auf einem Open-Air Gelände, meist aber in Fusballstadien, die sind sicher wenn man nen Sitzpatz hat.

Au einem der Gelände, standen wir ganz vorne, als die Stones aufgetreten sind, bewegte sich die Menge und rückte zur Bühne vor.

Wir wurden gegen die Absperrgitter gedrückt, bekamen kaum Luft, mein Bruder wurde kreideweiß und bekam Kreislaufprobleme.Ich habe ihn mit Mühe und Not aus der Menge rausbekommen.

Es waren 100000 auf dem Platz und draußen vor dem Gelände ungefähr nochmal so viele.

Er wollte nur noch weg, wir sind dann auch nach Hause gefahren.

Du siehst ich kenne solche Sitiationen, wenn sich eine Menschenmasse in Bewegung setzt.Nur in Schüttdorf gab es Möglichkeiten solchen Situationen aus dem Weg zu gehen.Die Stoneskonzerte sind durchdacht und unglaublich abgesichert.

Als wir nach Hause kamen, hörten wir die Nachricht das eine Gasleitung außerhalb des Geländes explodiert sei, soviel ich weis beklagte man 4 Tote durch die Explosion, Panik kam nicht auf, das Gelände hatte genug Ausweichmöglichkeiten.

In Oberhausen blieb ich außerhalb der Menge ganz hinten stehen, 10 Minuten vor Konzertende hab ich das Gelände verlassen.Auch hier alles gut organisiert, genug Ausweichmöglichkeiten falls es zu Massenpanik kommt.

Mittlerweile meide ich solche Großveranstaltungen, es wird immer zuerst an der Sicherheit gespart, dass muss ich mir nicht antun.

Du schaust doch bestimmt Nachrichten Dokumentationen, wo man Bilder des Krieges zeigt? Tote, verstümmelte, verstrahlte Menschen.

Findest du solche Berichte auch geschmacklos, oder sind die schon Normalität für dich?

Hallo ichbins,

über die Berichterstattung der Medien über diese Tragödie kann man geteilter Meinung sein.
Auf diese Art von Videos in diesem Forum sollte aber aus Pietät vor den Opfern und aus Respekt vor den Angehörigen verzichtet werden.
Oder möchtest Du in einer solchen Situation gefilmt werden?

Darüber solltest Du einmal nachdenken.

Christoph

Zitat

Original von Capricorn
Hallo ichbins,

über die Berichterstattung der Medien über diese Tragödie kann man geteilter Meinung sein.
Auf diese Art von Videos in diesem Forum sollte aber aus Pietät vor den Opfern und aus Respekt vor den Angehörigen verzichtet werden.
Oder möchtest Du in einer solchen Situation gefilmt werden?

Darüber solltest Du einmal nachdenken.

Christoph

Ein Bekannter von mir ist Polizist, er musste zu Einsätzen wie schwerste Autounfälle usw.

Wenn sie vor Ort waren, haben sie die Videos oder Bilder gemacht, auf einer speziellen Seite im Web wurden diese eingestellt.

Ich habe mir ein Video anschaut, wo ein Geisterfahrer mit einem anderen Fahrzeug zusammenprallte, war nicht gerade schön anzuschauen.

Meinst du deren Verwandten finden sowas toll?:: aber kommt ja immer darauf an wer es einstellt, wäre es in den normalen Nachrichten gezeigt worden und man hätte den link hier eingestellt, wäre alle ok gewesen.

Davon abgesehen hätten es im TV mehr Menschen gesehen, vll sendet man es ja noch......

Eure Doppelmoral ist widerlich, Kriegsbilder, Tsunamibilder aus Thailand, die man jeden Tag ansehen musste wenn man diesen Volksverblödungskiste anschaltete, gehen euch am Arsch vorbei.

Ein Video das den Schrecken dieser Parade zeigt, regt euch auf.

Es gibt übrigens Bilder im Web, die die Toten in Nahaufnahme zeigen.....

Dieses Leben bietet nicht nur Friede, Freude, Eierkuchen, mach tmal endlich euere Augen auf.....bevor es zu spät ist.

Darüber solltest du mal nachdenken!

Regt sich über blanke Busen auf, aber stellt selbst ein Bild mit blanken Titten in ihrem Bericht ein.

Noch son Fall von Doppelmoral....

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende…n-duisburg.html

Redet und schreibt darüber wie wichtig Familie ist, aber anstatt Kinder in die Welt zu setzen, war ihr ihre eigene Karriere immer wichtiger.In so einem Fall, sollte man einfach besser mal die Fresse halten...!

Ich bin kein Fan von Massenveranstaltung, aber mir ist es lieber die Massen feiern, saufen sich dabei einen und vögeln ein bisschen rum, anstatt in Kriege zu ziehen.

Ist ja nur einmal im Jahr.......

Lieber ichbins,

dass das Leben kein "Wunschkonzert" ist, ist auch mir bewusst.
Sicher werden täglich Bilder dieser Art in den Medien präsentiert. Auch ich könnte den Pressespiegel täglich mit solchen Meldungen füllen
Solltest Du diese Berichte erwarten, bist Du bei mir falsch.
"Voyeurismus" lehne ich nun einmal ab. Darüber brauche ich nicht einmal nachzudenken. Das hat für mich nichts mit Doppelmoral zu tun.


Kopp-Verlag: Na ja!

Das nenn ich mal schlechte Organisation.
Als ich davon gehört habe, war ich erst einmal nur sprachlos.

Wie kann man in einer Stadt wie Duisburg, eine Party veranstalten, auf der mehr als die dreifache Personenanzahl erwartet wird, als es Einwohner am Austragungsort gibt ?
Die Stadt ist doch gar nicht ausgelegt, für so einen Personenandrang.
Die Wahl des Geländes leuchtet mir bis jetzt noch nicht ein, aber vorallem der Zugang zu diesem. Nur durch einen einspurigen Tunnel, Tausende von Menschen durchzuscheuchen, klar, dass das schiefgehen musste.

Im Nachhinein ist es zwar leicht zu sagen, aber es gibt sicher genügend Verantwortliche, die genügend Geld hinterhergeschmissen bekommen, um sich über so etwas Gedanken zu machen, aber hey, sie selbst mussten ja diesen Tunnel nicht passieren, sie waren selbst wahrscheinlich gar nicht am Veranstaltungsort und wenn doch, hatten sie doch eh einen V.I.P-Eingang

Ohnehin, die Party ist eh gestorben, als sie nicht mehr an ihrem Geburtsort - Berlin - stattfand.
Alles andere, die ganzen Ruhrpott-Nachmachen, waren billig und einfach nicht mehr das gleiche, auch was den Austragungort, die Ausweichmöglichkeiten und den Mythos Loveparade an sich - einfach kein Vergleich!

Zitat

Original von Capricorn
Lieber ichbins,

dass das Leben kein "Wunschkonzert" ist, ist auch mir bewusst.
Sicher werden täglich Bilder dieser Art in den Medien präsentiert. Auch ich könnte den Pressespiegel täglich mit solchen Meldungen füllen
Solltest Du diese Berichte erwarten, bist Du bei mir falsch.
"Voyeurismus" lehne ich nun einmal ab. Darüber brauche ich nicht einmal nachzudenken. Das hat für mich nichts mit Doppelmoral zu tun.


Kopp-Verlag: Na ja!

Ich erwarte von dir auch nicht jeden Tag solche Meldungen, aber wo du es gerade erwähnst. wenn ich mal bei drin reingeschaut habe, fand ich es oft ziemlich einseitig.

Die Quellen die du einstellst, kann ich mir Online anschauen oder die entspechenden Blätter am Kiosk besorgen...halt alles Mainstream.

Voyeurismus ist dass also? ich bin durch eine Nachrichtenseite auf dieses Video gestossen, war selbst erstmal geschockt.

Ich muss mal erwähnen dass mein Sohn in diesem Tunnel war, die Schreie hörte und es noch geschafft hat rauszukommen.Ich war zu dem Zeitpunkt auf ner Party und hörte davon als wir dass Radio einschalteteten, wir wunderten uns über diese Menge an Helicoptern die in Richtung Duisburg flogen.

Ich verschliesse nicht die Augen vor der Wahrheit, so schlimm sie auch sein mag, denn nur so lernt man es mit solchen Situationen wie in sie Duisburg vorgefallen sind umzugehen.

Mein Sohn will nie wieder auf so eine große Veranstaltung gehen, meine Tochter kann dem eh nichts abgewinnen und würde sowas nie besuchen.

Ohnehin, die Party ist eh gestorben, als sie nicht mehr an ihrem Geburtsort - Berlin - stattfand.
Alles andere, die ganzen Ruhrpott-Nachmachen, waren billig und einfach nicht mehr das gleiche, auch was den Austragungort, die Ausweichmöglichkeiten und den Mythos Loveparade an sich - einfach kein Vergleich![/quote]


So ist es, es ist nur noch reiner Kommerz, um die 85 Euro soll jeder Raver im Durchschnitt ausgegeben haben, bei 1.4 Millionen Ravern kommt da ein stolzes Sümmchen zusammen.

Geld regiert die Welt!

So mein Gastauftritt ist hiermit erstmal wieder vorbei, gibt Schöneres als das Internet.

Veranstaltungen wie Karneval und Papstmessen, scheinen nun mal besser organisiert worden zu sein, eben dem Andrang der Menschen entsprechend.
Und die "Party" war es definitiv nicht!

Es sind jetzt 20 Opfer zu beklagen, eine junge Frau schwebt noch in Lebensgfahr, ich wünsche mir das sie überlebt.

Das 20. Opfer ist eine junge Frau, gerade mal 21 Jahre alt ist sie geworden.

Die Zahl der Verletzten liegt nach neuesten Angaben, über 500

http://www.rp-online.de/niederrheinnord/…aid_886183.html