Deutsch Polnisches Forum

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Original von Obywatel GG
Ich möchte z.B. nicht dass sich jeder Ausländer hier an die geltenden Gesetze hält, übrigens auch Inländer.

Bitte sehe es mir nach, aber ich halte diese Aussage für sehr gefährlich und das daraus mögliche Ergebnis für nicht wünschenswert. Keine Gemeinschaft kommt ohne Gesetze und / oder Regeln (neudeutsch: Rulez ) aus.

Menschen zur "Gesetzlosigkeit" aufzurufen ist zwar in vielerlei Hinsicht, aus dem Bauch heraus, sympathisch ... aber eben auch gefährlich. Ich möchte in keiner Gesellschaft leben, in der mein Nachbar machen kann was er will, wo immer er will, wann immer er will. Und mein Nachbar möchte sicherlich auch nicht, dass ich machen kann was ich will, wo immer ich will, wann immer ich will.

Gruß !

PT

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Original von Obywatel GG
Was passiert eigentlich wenn wir beide polnische Staatsbürger sind und es auf den Territorium der BRD machen ? Nee im Ernst, weiß es jemand ?

Also, ich glaube dies beantworten zu können.

Es gilt jeweils das "Recht" in dessen "Gültigkeitsbereich" Du Dich befindest. Wenn in Deutschland das Pflücken von Gänseblümchen per Gesetz verboten ist, gilt dieses Vebot auch für verliebte Urlauber - die zum Blümchenpflücken extra aus Polen angereist sind. Sie befinden sich auf deutschem "Hoheitsgebiet", damit befinden sie sich im "Gültigkeitsbereich" deutschen Rechts. (Mit "machen" meintest Du doch Blümchenpflücken, oder ?)

Zu Deinen anderen Ausführungen kann ich nur empfehlen ... nimm's cum grano salis ... mit etwas Ironie.

Wenn es in Deutschland nicht so viele Besserwisser und Rechthaber gäbe, welche die Aussage "angepasste Bereifung" nicht bis ins kleinste Detail, bis in die kleinste geka**te Korinthe, sezieren würden - weil sie eben wieder mal mit abgelutschten Sommerreifen im doch völlig unerwarteten Winter von einer schneebedeckten vereisten Fahrbahn in den Graben gerutscht sind - bräuchte man die entsprechende Gesetzgebung wahrscheinlich nicht.

Da sich die Korinthenka**er, Besserwisser und Rechthaber, wider besseren Wissens, aus der Verantwortung stehlen wollen indem sie an der Definition "angepasst" herumdeuteln muss man es eben so präzise wie möglich formulieren. Mal ehrlich, wer trägt daran die Schuld ?

Gruß

PT

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Original von Winek
...humanistischen Elementen des Islams: Helfen, Respekt, Gastfreundschaft, ...

Integration türkischer Familien in Deutschland. (Ich muss hier etwas ausholen.)

Overtüre:

Als mein damaliger Chef (Dr. der Physik und Mathematik) unter dem ich mehrere Jahre als Assistent gearbeitet hatte 1963 den Chemischen Konzern in NRW verließ, lag meine Arbeitsmoral am Boden. 1964 begann ich zu recherchieren wo er sich in Deutschland aufhält. Ich hatte ihn bei den Farbwerken-Höchst, Zweigstelle in Bobingen bei Augsburg ausfindig gemacht. Die Firma stellte damals die bekannte synthetische Faser TREVIRA her. In einem Telefonat erzählte er mir, dass er 1 Jahr vorher wegen seines Wettbewerbsklausel-Vertrags erst bei einer anderen konkurrenzlosen Firma arbeiten musste, und nun seit 3 Monaten in dieser Firma den Auftrag hat, die Produktionsprozesse zu optimieren. Dafür sollte ein naturwissenschaftlich-technisches Rechenzentrum (Prozessrechner) geplant und installiert werden. Im Gespräch fragte er mich, ob ich nicht Lust hätte sein erster Mitarbeiter zu sein. Was für eine Frage! Wir machten ein Vorstellungsgespräch bei der Verwaltung aus. Als ich dort ankam, war der Arbeitsvertrag von ihm ausgehandelt schon fertig. Nach einer Woche kam der unterschriebene Vertrag und der Grundriss einer Wohnung, welche mir zustand und die ich beim Vorstellungsgespräch nicht gesehen hatte. Diese Wohnung lag in unmittelbare Nähe der Firma in einem Neubaugebiet und war für mich der Erstbezug. Dann ging alles schnell. Kündigung in der alten Firma und der Umzug wurde von der neuen Firma organisiert. Der Möbelwagen fuhr abends los, und ich mit Frau und Kind nachts hinterher, damit wir uns am anderen Tag vor der Wohnung treffen.

Integration:

Als wir uns morgens vor dem Haus ankamen, war der Möbelwagen bereits schon da. Nach der morgendlichen Begrüßung erwähnte ein Möbelpacker, dass in dem Vierfamilienhaus drei türkische Familien wohnen. In der Tat. Auf den Klingelschildern die Namen wie Öz, usw. Meine damalige Frau schockiert, da wir die Türkei nur aus dem Atlas kannten, geschweige "solche Menschen" je leibhaftig gesehen hatten. Da ich in der Verwaltung noch die Wohnungsschlüssel abholen musste, bestand meine Frau noch darauf, dass wir eine andere Wohnung bekommen. Als die Möbelpacker das hörten, kam spontan freundlich die Antwort: "Entweder ihr zieht hier ein, oder wir stellen den ganzen Krempel auf die freie Fläche gegenüber der Straßenseite. Wir haben ja auch noch andere terminliche Aufträge."
In der Verwaltung angekommen, fragte ich nach der Situation im Hause mit den türkischen Familien. Die Antwort: "Das ist so gewollt. In jedem Haus in dem Neubaugebiet wohnen drei türkische Familien und eine Wohnung ist immer für eine deutsche Familie reserviert. Die Türken kommen meistens aus Anatolien!!!, und sollen im Zusammenleben mit den "deutschen Gepflogenheiten" so integriert werden.

Gastfreundschaft und Freundlichkeit:

Nachdem ich mein Büro eingerichtet hatte und mit meinem (alten) Chef das auf uns zukommende Arbeitsvolumen festgelegt hatten, begann meine Arbeit. Da mein Chef mich ja kannte, war ihm klar, dass er mich in den nächsten Wochen kaum vor`s Gesicht bekommt. Denn ohne Basis kein Erfolg. Ich nahm mir den ersten Produktionsbetrieb vor, um den Ist-Zustand zu erfassen. Dort habe ich von der 1. bis zur 5. Produktionsebene alle analogen Messinstrumente erfasst, welche dann mit Digitalmessinstrumenten umgewandelt, auf dem Prozessrechner über math. Optimierungssoftware die Produktion steuern sollten. Für die Datenerfassung habe ich unkonventionelle Arbeitszeiten in Kauf genommen. In freiwilligem Dreischichtbetrieb sah ich dann die türkischen Arbeiter. Schnell hatte sich unter ihnen herumgesprochen, dass da einer ständig von Unten nach Oben, und von Oben nach Unten, zwischen, neben, über und hinter den Maschinen herum läuft. Da die Arbeiter angehalten waren ihren Arbeitsplatz und die Maschinen nach deutscher Ordnung und Gründlichkeit zu behandeln, waren diese der Meinung, die Firma hat jetzt einen Kontrolleur eingestellt. Wenn die mich sahen, benahmen sie sich wie die Ameisen. Einpaar Tage später wurde ich von dem türkischen Dolmetscher in der Firma sehr freundlich angesprochen, was denn hier meine Aufgabe sei. Nachdem im Gespräch klar war, dass ich kein Interesse an der Arbeitsweise der Leute habe, sondern etwas ganz anderes mache, hatte sich das auch wieder sehr schnell unter den Arbeitern verbreitet. Danach wurde ich, egal wann oder wo ich in den Betreiben erschien, mit Bier (Grundnahrungsmittel in Bayern und in der Firma erlaubt) und selbst gemachten türkischen Spezialitäten überhäuft. Ab da war ich der "nette Deutsche" im Wohngebiet. Auch durfte ich unfreiwillig im Hause an den Gebeten (5x am Tag) ab morgens 5:30h teilnehmen. Die Hausmauern sind ja heute auch noch nicht besser. Im Ramadan gab es kein Halten mehr, mehr oder weniger die abendlichen Einladungen zum Essen. In der Siedlung wohnten etwa 30 Familien. Ich habe nur die schönen Seiten des Islam erlebt.
Was mir am Anfang unseres Wohnens dort auffiel, dass auf die freistehenden Fläche uns gegenüber so viele Autos (Mercedes, Opel Kapitän) herum standen, welche nicht bewegt wurden. Des Rätsels Lösung: Viele Papas hatten noch nach 2 Jahren keinen Führerschein. So setzte sich die ganze Familie stundenweise, meisten Samstags/Sonntags in das immer frisch geputzte Auto, um den "Duft der großen weiten Welt" zu erleben.
Es verging kaum eine Woche, in der nicht der Krankenwagen angerauscht kam. Was war passiert? Da ja die Papas neue Autos hatten, mussten die Muttis wenigstens ein nagelneues Fahrrad bekommen. Fahrradfahren muss aber gelernt werden, wenn Frau so etwas noch nicht kann. Also wurde die Mutti mit dem Po auf den Sattel, und die Füße auf die Pedale gehievt. Der Sportdress bestand aus uns noch heute bekanntem goldglänzenden Schlafanzug und dem traditionellen Kopftuch. Nachdem die Mutti vom Papa und den Kinder angeschoben wurde, sollte sie den Rest alleine vollbringen. Das Krankenhaus in Bobingen hatte für das "alleine vollbringen" schon Gips in Reserve.
Und so könnte es noch weitergehen. Vom angezündeten Holz in der Backröhre des Elektroherd, um auf den Heizplatten kochen zu können, oder den Türausschnitten in der Wohnung und Hauseingang damit die Katze sich bei geschlossenen Türen ungehindert frei bewegen kann. Heute sind die Türken ja aber auch nicht mehr das , was sie früher einmal waren.

(Mein Nachbar war übrigends ein Textilingenieur aus Istanbul. Ihm sind solche Dinge nicht passiert.)

Heute wohne ich in "Integration mit Italienischen Bürgern" und katholischem Glauben.

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Original von ReniA

... von der "Leitkultur" habe ich nicht gesprochen... Ist für mich auch ein Igitt-Wort!

Ich finde das Wort auch schrecklich. Erlaube mir bitte dennoch folgende Frage, zum besseren Verständnis.

Das "Friede-Freude-Eierkuchen-Land" gibt es leider nicht. Welcher Kultur soll, wenn kein Konsens erzielt werden kann, der Vorrang gegeben werden ? Der einheimischen oder der zugewanderten ? An welcher soll man sich orientieren ? Ist man faschistoid wenn man für die einheimische plädiert ? Ist man eher Kulturvernichter, statt Kulturbereicherer, wenn man die mitgebrachte Kultur über die des Gastlandes stellt ?

Zugegeben, eine schwierige Frage.

Gruß

PT