Deutsch Polnisches Forum

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Original von olaf

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Original von Pedro
.. letztlich aber wurde das Projekt weder illegal noch heimlich aufgezogen, also warum sind die MASSEN erst da als die Säge schon an die Baumstämme gesetzt wurde?

weder noch, aber "pikante' details und verschleierung der wahren kosten wurden eben erst vor kurzem richtig oeffentlich! allein dies muss zu einer neubewertung fuehren. auch geht es nicht um "Massen" baumliebhaber, es handelt sich um "Einzelne" politikverdrossene - aber schon verdammt viele fuer's laendle..

Na ja, aber trotzdem wenn´s doch um den Bahnhof an sich geht hätte man schon viel früher die Massen organisieren können!

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@Pedro: zu den polizisten/der ordnungsmacht gehoeren:
1. die an der front: beleidigungen und schimpfwoerter haben sie professionell zu ertragen (de-eskalation) - und wenn man dann noch vollvermummt ist, faellt's umso leichter, sich mal "daneben' zu benehmen. nicht umsonst wehrt sich die polizei selbst gegen anonyme kennzeichnung (nummern) ihrer beamten. na ja, altes dt. "wehrmachtsdenken"..

Wehrmachtsdenken??? Sorry, das ist doch Unsinn....wie alt sind denn die Polizisten und wie lange gibt es schon keine Wehrmacht mehr?! So langsam könnten solchen Vergleiche in die historische Mottenkiste!

Und was das "Vermummt" betrifft...Demonstranten laufen nie vermummt rum, oder?

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2. die fuehrungskraefte: koennen erst dann "frei" agieren, wenn gesetzesverstoesse vorliegen (ausser pille-palle) - also werden "stoerer" kriminalisiert und eigentlich harmlose demos hochgejazzt.

Und von alleine machen Demonstranten nie was...

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3. die politik, bzw der innenminmister: dieser bestimmt die richtung und die haerte, wie man politik umsetzt - und wenn's gegen minderjaehrige oder rentner geht.

Dass die Härte mal unverhältnismäßig sein kann bezweifle ich ja nicht, aber nun hier die Polizisten zu kriminalisieren, halte ich genauso falsch wie umgekehrt!

Ich bleibe dabei, es gibt in den Reihen der Polizei welche mit "Knüppel-aus-dem-Sack-Mentalität", genauso sind aber auch nicht alle Demonstranten Friedensengel!

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Original von Pedro

Na ja, aber trotzdem wenn´s doch um den Bahnhof an sich geht hätte man schon viel früher die Massen organisieren können!

Man hat darum politisch gekämpft - man schickt doch nicht gleich die "Massen" auf die Straße, oder?

Zuletzt wurde 2007 eine Volksbefragung durch Stuttgarts OB, den netten Herrn Schuster, verhindert. Der Antrag war auf der Tagesordnung des Gemeinderats, wurde aber doch nicht behandelt. Und am Morgen darauf hatte der nette OB die ersten Verträge unterschrieben!

Dabei wurde er nur wiedergewählt, weil er zuvor der Volksbefragung zugestimmt hatte...

Und was in den Jahren zuvor geschah, waren Vorplanungen - davon kam nicht gerade viel an die Öffentlichkeit. Das ist typisch Stuttgart...

Übrigens: Die Demos in Stuttgart sind BÜRGERLICHE Demos!

Die Grünen haben sich erst später drangehängt.

"Die Grünen haben sich erst später drangehängt."

Die Grünen waren auch seit langem in den Wiederstand involviert, vor Allem aber auch auf politischem Wege. Hier sei z.B. der ehemalige Landtagsabgeordnete und jetzige Tübinger OB Boris Palmer genannt, der dieses Projekt schon von Anfang an sehr kritisch verfolgt hat:

http://www.boris-palmer.de/1211_neu.php

Aber es ist tatsächlich, hauptsächlich die bürgerliche Mitte, die den Protest organisiert und auch dahintersteht.

Die sollen mal einfach Abstimmung machen, wenn die Mehrheit nicht will das alles mal lassen oder anders regeln.
Es bringt vielleicht Nachteile für Umweltschutz, Infrastruktur und Wirtschaft... kann sein, kann ich von hier aus nicht sagen, aber wir haben ja keine Sinn-o-kraktie sondern Demokratie, man muss die Leute schon lassen wie sie wollen, kriegen es höchstens unter die Nase gerieben wenn sie später im Stau meckern oder kein Arbeitsplatz bekommen weil sich die Industrie woanders ansiedelt
In Polen haben auch Leute pro Arbeitsstunde auch vielleicht höhere Fleischpreise als zur Zeit als sie wegen selbigen auf die Strasse gingen, aber die Alternative zu etwas zwingen ist auch keine.
Ich verstehe die Politiker nicht die es so aus Prinzip krampfhaft durchsetzen wollen und zum "Glück" zwingen.

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Original von Andi
Hier sei z.B. der ehemalige Landtagsabgeordnete und jetzige Tübinger OB Boris Palmer genannt, der dieses Projekt schon von Anfang an sehr kritisch verfolgt hat.

Ja, absolut: Boris Palmer wurde seinerzeit als OB-Kanditat für Stuttgart von dem jetztigen OB Schuster sogar furchtbar gelinkt...

Ich bin froh, dass er jetzt bei den Schlichtungsgesprächen dabei ist!

Nach der ersten Live-Übertragung der Gespräche am vergangenen Freitag machen sich noch mehr Leute Gedanken...

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Original von Obywatel GG
Die sollen mal einfach Abstimmung machen, wenn die Mehrheit nicht will das alles mal lassen oder anders regeln.
Es bringt vielleicht Nachteile für Umweltschutz, Infrastruktur und Wirtschaft... kann sein, kann ich von hier aus nicht sagen, aber wir haben ja keine Sinn-o-kraktie sondern Demokratie, man muss die Leute schon lassen wie sie wollen, kriegen es höchstens unter die Nase gerieben wenn sie später im Stau meckern oder kein Arbeitsplatz bekommen weil sich die Industrie woanders ansiedelt

Ja, das ist halt das Problem, weil nach außen nichts oder wenig kommt...

Der Güterverkehr in Ba-Wü läuft auf der Strecke Karlsruhe-Basel. Da ist eine vierspürige Strecke seit Jahren geplant, ebenso umstritten, weil mitten durch Städte wie Offenburg...

In Stuttgart handelt es sich um Personenzüge - ausschließlich. Durch die geplanten Tunnel kommen die Güterzüge nicht durch.

Und wenn Stuttgart zum Durchgangsbahnhof wird, frage ich mich, wer da duchfährt? Und vor allem wohin? Nach Bratislava, das steht fest, okay...

Ja denk doch mal an die Binnenkonjunktur und Arbeitsplätze Du linker Terrorist Du Du ! Und die Kinder, keine Ahnung wieso aber die müssen obligatorisch mit, spätestens dann alles klar
Das nachgedruckte Geld muss doch in die Kreisläufe, bauen wir halt was, je früher die Inflationswelle ankommt, desto besser, kann nicht sein dass es nur bei der Bank liegt
Wieso meckerst Du überhaupt, sei froh dass man hier auf und abbaut was noch ok ist, reicht etc. statt durch neuen Lebensraum für Wirtschaftswachstum zu sorgen
Wer hat eigentlich seine Unterschrift unter die 2,3 Milliarden gesetzt und sagt heute es sind 4,9 ? Weil der muss nach Sibiriern, Rechtsstaat hin oder her, das ist ja wie beim Transrapid oder sonst was.
Und wenn es noch nicht reicht machen wir mehr neue absurde Gesetze und haben Beamtenstellen zu besetzen. Was ? Kein Geld für sie da ? Dann ducken wir noch mehr Geld und/oder machen die Gesetze so restriktiv dass man sich gar nicht dran halten kann, dann kann man nämlich Bußgelder kassieren und sie so ernähren.

p.s. Gestern so ein Artikel gelesen, da gibt es so ein Inkassobüro in Harthausen was dafür bekannt ist vor allem älteren Leuten was unbestellt hinzuschicken bzw. eine Briefkastenfirma in Holland und die dann einschüchtern zu zahlen, ein Richter meinte er kann nicht xx Arbeitsplätze zerstören, nachdem ein Anwalt die Masche anging. So läuft das halt, gestern Autobahn und Krupppanzer, heute Bahnhöfe oder Abzockmafia, egal, Hauptsache das Ding dreht sich weiter.

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Original von Obywatel GG
Ja denk doch mal an die Binnenkonjunktur und Arbeitsplätze Du linker Terrorist Du Du !

Und vor allem an die Zukunft...

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Original von olaf
im Degerloch verschwinden alle, insbesondere Fussballclubs

Macht sich da gerade jemand lustig über die Stuttgarter Kickers?

Hat jetzt nach dieser Schlichtung oder Schlächtung (Verzeihung, ich Ausländer ) einer ein Wisch unterschrieben wo steht wie viel das Ding kostet und dass er es für diesen Festpreis baut und ich meine er und nicht die dazu frisch gegründete Ltd. als Tochterfirma ?

Was jucken mich zwei Lurche und 10 Bäume, gibt eher genug oder von mir aus nicht aber macht den Kohl nicht fett, aber mich beklauen da reagiere ich schon allergisch drauf.
Immer noch zweifelhafter Mehrnutzen aber hohe Kosten, die zudem im Endeffekt unbekannt sind.
Steckt euch eure Widerspruchsfristen und die §en Reiterei sonst wo hin, ich kann etwas durch Schweigen nicht zustimmen und schon gar nicht etwas was nicht in allen Details bekannt ist.
Zitat BGB " Durch die Lieferung unbestellter Sachen oder durch die Erbringung unbestellter sonstiger Leistungen durch einen Unternehmer an einen Verbraucher wird ein Anspruch gegen diesen nicht begründet."

http://www.alpenparlament.tv/playlist/34…it-gewaltlizenz

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Original von Obywatel GG
http://www.alpenparlament.tv/playlist/34…it-gewaltlizenz

Guter Link, danke sehr!

An den Hamburger Kessel kann ich mich noch sehr gut erinnern. Auch daran, dass dort wenig später einem Presse-Fotografen die Beine gebrochen wurden.

Das in Stuttgart hat aber alle Rekorde gebrochen. Zudem, weil die Menschen wirklich friedlich waren - kein "Schwarzer Block" war also dabei, wie leider oft in HH.

Nun läuft in Stuttgart ein Untersuchungsausschuss - und es steht inzwischen fest, dass Mappus wusste, was passieren könnte. Der Polizeipräsident soll übrigens sein Parteifreund sein...

Überall das Gleiche: In Kalabrien nennen sie sich Ndrangheta, in Sizilien Cosa Nostra und in BW eben CDU und FDP. Die Staatsanwaltschaft und die Polizei wurden in BW im Jahre 2005 direkt dem Innenministerium unterstellt und erhalten dort ihre Weisungen. Damit ist jegliche demokratische Kontrolle und Unabhängigkeit eine reine Farce.
Diese Drecksäcke um den Heribert und Konsorten lassen sogar rotzfrech ein Gutachten erstellen , das Volksabstimmungen nicht zulässig sind und somit das Wählervolk die Schnauze zu halten hat , oder es gibt eine aufs Maul oder aufs Auge.
Die nächste Revolution wird wohl nicht ganz so friedlich zugehen wie die 1989. Da werden wohl einige an den Laternen baumeln , wenn das Volk so richtig in Stimmung kommt und die ersten Banken wegen Wasserrohrbruch geschlossen haben. Irgendwie habe ich das Gefühl das die Konfrontation gezielt herbeigeführt wird. Dann kann man nur hoffen das die Beamten schnell einsehen das sie auf der falschen Seite der Barrikade stehen. Diese Hoffnung ist nicht ganz unbegründet , nach einem persönlichen Gespräch mit einem höheren Polizeibeamtem aus dem Ländle. Auch dort gärt es.

In Ba-Wü läuft es schon lange ziemlich schief - eben, weil die Clique seit Jahrzehnten regiert. Das ist durchaus eine Art Diktatur...

Das Denkmalschutzgesetz zum Beispiel wurde vor ca. 20 Jahren so gut wie gekippt. Oder wie soll man es anders deuten, wo die Denkmalschutzbehörden dem Bauamt im Regierungspräsidium untergeordnet sind?

In diesem Fall oder auch in anderen Fällen, wie eben Polizei-Einsätze: Den Beamten, auch den Angestellten, bleiben jedoch die Hände gebunden. Die Alternative hieße, den sicheren Job zu kündigen. Und was dann? In den Untergrund gehen? Wohl kaum...

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es brodelt, dass viele Landesbedienstete empört sind. Doch ohne Gesetzänderungen kann man da kaum etwas ausrichten...

Einzig und allein hilft jetzt "die Straße", also der Widerstand der Bürger...

Ja lieber Olaf, so sieht es aus . Geschichte wiederholt sich. Noch haben die Menschen zu einem großen Teil etwas zu futtern, ein Dach über dem Kopf usw. Deswegen haben sie noch etwas zu verlieren. Der große Aufstand kommt erst, wenn die Masse nichts mehr zu verlieren hat. Bei der Salamitaktik , scheibchenweise die Bevölkerung Deutschlands wirtschaftlich zu kastrieren kann sich der Aufstand noch etwas verzögern. Verhindern wird schwierig.

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Original von olaf

@Renia: gaeren, brodeln....
ob es genuegt, "irgendwo" zu schreiben ? - sich als buerger erkennen zu geben.... dafuer- persoenlich einzustehen ?.. mit konsequenzen ?

Olaf, ob es genügt, weiß ich nicht... Aber stetes Tropfen höhlt den Stein...

Das war das Motto der Friedensbewegung Anfang der Achziger - und es hat was gebracht! Ich war ja dabei.

Ich würde aber nie behaupten, dass die Umstände heute an SA & Co. erinnern!

Es ist Filz ohne Ende, zugegeben. Und ich fühle mich manchmal so ohnmächtig wie in Polen der siebziger Jahre.

Doch ich glaube, davon bin ich überzeugt, dass es durch Wahlen anders werden kann und wird.

Liebe Renia:
Wenn Wahlen etwas verändern könnten , wären sie schon längst verboten.

Das ist leider die traurige Wahrheit