Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Deutsch Polnisches Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

1

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 15:42

HERMAN-RAUSWURF BEI KERNER (D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007)

Christoph, das gehoert zwar nicht unbedingt in diesen thread, ist aber lesenswert:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaf…,510511,00.html (Eva Hermann)

Uebrigens eine Frage:
wie siehst Du denn den Spiegel als relevante Zeitschrift im speziell D-PL-Verhaeltnis?
vorbehalte, gefaerbt, aktuell usw?

Capricorn

Erleuchteter

  • »Capricorn« ist männlich

Beiträge: 14 689

Wohnort: Albendorf (Wambierzyce)

  • Private Nachricht senden

2

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 16:04

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Hallo Olaf,

Deinen Beitrag habe ich aus dem Nachrichtenblock herausgetrennt und zu einem eigenen Thema gemacht.

Zum Fall der Eva Herman: Ihre Bücher zu diesem Thema habe ich nicht gelesen.
Klar ist aber, dass diese Thematik auch nach so langer Zeit sehr unterschiedliche Reaktionen hervorruft, das hätte Sie als Medienprofi wissen müssen.

Das Medium Spiegel sehe ich als seriös an.
Auch wenn einige Redakteure zu Polen ein etwas gespaltenes Verhältnis haben, ist die Berichterstattung nach meinem Dafürhalten durchaus ausgewogen.

Wäre aber an weiteren Antworten auch zum Thema der Eva Herman interessiert.

Gruß
Christoph
Signatur von »Capricorn« Das Denken ist auch eine Wirklichkeit,
sogar eine der wichtigsten im Menschenleben.

Wilhelm Ostwald

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

3

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 16:29

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Eva H. geht mir am Arsch vorbei (sorry), die ist derzeit nur hochgejazzt. Fuer mich interessanter war die Haltung dieser Fernsehrunde und der Zuschauer; ich meine dieses gewollte/gemeinsame "Fertigmachen" einer Person, die nicht dem Mainstream entspricht (dem konservativen evtl doch sehr/immer noch?). Sie hat sich aber auch ein bisserl dumm angestellt, die gute..
Unter diesem Hintergrund kann man ja auch die Aeusserungen manchen Politiker sehen, die populistisch, egoistisch, aber auch aus alter Weltanschauung heraus handeln (Jacek i Placek, Erika Steinbach, Grass usw)

Medien PL/D
Deiner unbescheidenen Meinung nach, wo suche ich in D nach ausgewogener/aktueller Berichterstattung ueber PL?
und umgekehrt? (aber in D prosze)

Focus empfinde ich zB Markwort-bestimmt, Bild lese ich nicht (ausser Computer-Bild),
SZ: selten Themen.
Da war doch mal ein thread: polen im tv..... :spadaj.....?

Capricorn

Erleuchteter

  • »Capricorn« ist männlich

Beiträge: 14 689

Wohnort: Albendorf (Wambierzyce)

  • Private Nachricht senden

4

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 16:47

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Hallo Olaf,

jede Zeitung jedes Magazin ist von der Chefredaktion geprägt.
Ob das Markworth oder Andere sind, jeder Chefredakteur dückt Seinen Stempel auf. Auch ich teile nicht immer unbedingt die Meinung der Printmedien, halte sie aber in der Summe für ausgewogen und glaubwürdig.

Sämtliche im Fernsehen ausgestrahlten Polit-Taklkshows haben doch nur ein Ziel, dass da heißt "Quote". Viele der Gäste und ganz besonders einige Poltiker nutzen diese Plattform zur Selbstdarstellung.

Gruß
Christoph
Signatur von »Capricorn« Das Denken ist auch eine Wirklichkeit,
sogar eine der wichtigsten im Menschenleben.

Wilhelm Ostwald

5

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 16:50

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat


Da war doch mal ein thread: polen im tv..... ?


Stimmt, allerdings war das nicht in diesem Forum, und der gute hanjo, der sich am meisten darum gekümmert hat, scheint den Weg zu uns leider noch nicht gefunden zu haben. :smutny

E.H. geht mir an demselben vorbei wie Olaf. Auch wenn das Fernsehprogramm trotz mittlerweile Dutzender von Kanälen oft genug auch wieder für denselben ist, finde ich doch immer noch was, was ich lieber gucke.
Signatur von »Matti« ... und nein: Das in Polen an vielen Straßen anzutreffende Warnschild mit der Aufschrift 'PIESI' bedeutet nicht, dass mit auf der Straße herumlaufenden Hunden zu rechnen ist! :haha

(pies, pl. psy -> Hund --- pieszy, pl. piesi -> Fußgänger) :oczko

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

6

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 17:15

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von Matti

Zitat


Da war doch mal ein thread: polen im tv..... ?


E.H. geht mir an demselben vorbei wie Olaf. Auch wenn das Fernsehprogramm trotz mittlerweile Dutzender von Kanälen oft genug auch wieder für denselben ist, finde ich doch immer noch was, was ich lieber gucke.


@matti : bekennst du dich zu deinen tv-gewohneiten im maenner-thread oder hier???? :pocieszacz
aber gebe dir auch gerne tipps/jugendfrei...
liebe gruesse nach B

7

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 17:28

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Fussball - Verwirrung um Dejagah

ist genau das gleiche Theater!
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

8

Mittwoch, 10. Oktober 2007, 17:50

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von olaf
@matti : bekennst du dich zu deinen tv-gewohneiten im maenner-thread oder hier????


Was du gleich wieder denkst! :haha
Also für die Stunden nach Mitternacht (ab 0.45 Uhr) gilt bei mir: Auch wenn sonst überall nur Mist kommt, auf PHOENIX finde ich meistens immer noch was, was mich interessiert.
Signatur von »Matti« ... und nein: Das in Polen an vielen Straßen anzutreffende Warnschild mit der Aufschrift 'PIESI' bedeutet nicht, dass mit auf der Straße herumlaufenden Hunden zu rechnen ist! :haha

(pies, pl. psy -> Hund --- pieszy, pl. piesi -> Fußgänger) :oczko

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

9

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 13:10

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

ist doch nur ein junger bub, noch dazu fussballer.... :stres
gab's auch frueher schon, nur war derjenige dann halt verletzt :ROTFL
aber wenn jemand im DFB-dress spielt, dann vetritt er auch D; somit hat er sich meiner meinung nach disqualifiziert.
sport und politik, das passt einfach nicht zusammen!

10

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 19:23

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von olaf
ist doch nur ein junger bub, noch dazu fussballer.... :stres
gab's auch frueher schon, nur war derjenige dann halt verletzt :ROTFL
aber wenn jemand im DFB-dress spielt, dann vetritt er auch D; somit hat er sich meiner meinung nach disqualifiziert.
sport und politik, das passt einfach nicht zusammen!


und deshalb soll Er seine, in Iran lebende, Familie in Gefahr bringen, wegen DFB-Dress?!:(
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

11

Freitag, 12. Oktober 2007, 10:30

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von elLopo

Zitat

Original von olaf
ist doch nur ein junger bub, noch dazu fussballer.... :stres
gab's auch frueher schon, nur war derjenige dann halt verletzt :ROTFL
aber wenn jemand im DFB-dress spielt, dann vetritt er auch D; somit hat er sich meiner meinung nach disqualifiziert.
sport und politik, das passt einfach nicht zusammen!


und deshalb soll Er seine, in Iran lebende, Familie in Gefahr bringen, wegen DFB-Dress?!:(


Solche Entscheidungen kommen ja nicht von heute auf morgen, Fragen entstehen ja schon frueher (was waere, wenn..). Darum erst denken, dann handeln. Religion hat im Sport uebrigens auch nichts zu suchen.

12

Freitag, 12. Oktober 2007, 17:37

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von olaf

Zitat

Original von elLopo

Zitat

Original von olaf
ist doch nur ein junger bub, noch dazu fussballer.... :stres
gab's auch frueher schon, nur war derjenige dann halt verletzt :ROTFL
aber wenn jemand im DFB-dress spielt, dann vetritt er auch D; somit hat er sich meiner meinung nach disqualifiziert.
sport und politik, das passt einfach nicht zusammen!


und deshalb soll Er seine, in Iran lebende, Familie in Gefahr bringen, wegen DFB-Dress?!:(


Solche Entscheidungen kommen ja nicht von heute auf morgen, Fragen entstehen ja schon frueher (was waere, wenn..). Darum erst denken, dann handeln. Religion hat im Sport uebrigens auch nichts zu suchen.


Wie oft haben sich "echte" Deutsche von national Spielen "abgemeldet", angeblich wegen Verletzung, in Wirklichkeit weil ihre Clubs sie für die Liga ausgeruht brauchten! Da finde ich drohende Repressalien als Grund gut genug und nicht zu beanstanden!
Gruß
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

13

Freitag, 12. Oktober 2007, 20:00

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Solange Regimes wie u.a. der Iran ihre Politik auf'm Bolzplatz versuchen durchzusetzen (und wie heute auch damit durchkommen, weil es ja rechtens ist, Familienangehoerige unter Druck zu setzen), ist alles ok bzw rechtens?

Repressalien nicht zu beanstanden? Starke Aussage !

Erinnert mich fatal ans letzte Jahrtausend.
Gruesse zurueck

Capricorn

Erleuchteter

  • »Capricorn« ist männlich

Beiträge: 14 689

Wohnort: Albendorf (Wambierzyce)

  • Private Nachricht senden

14

Freitag, 12. Oktober 2007, 20:12

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von olaf
Solange Regimes wie u.a. der Iran ihre Politik auf'm Bolzplatz versuchen durchzusetzen (und wie heute auch damit durchkommen, weil es ja rechtens ist, Familienangehoerige unter Druck zu setzen), ist alles ok bzw rechtens?

Repressalien nicht zu beanstanden? Starke Aussage !

Erinnert mich fatal ans letzte Jahrtausend.
Gruesse zurueck


Hallo Olaf,

ich lebe in Wolfsburg und bekomme deshalb diese Diskussion pro/contra hautnah mit.
Es ist von Außenstehenden leicht Kritik anzubringen.
Hast Du Dich schon einmal gefragt, wie Du in vergleichbarer Situation reagieren würdest?
Deshalb einen Vergleich zum "vorigen Jahrtausend" zu ziehen, finde ich wiederum stark!

Gruß
Ch
Signatur von »Capricorn« Das Denken ist auch eine Wirklichkeit,
sogar eine der wichtigsten im Menschenleben.

Wilhelm Ostwald

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

15

Samstag, 13. Oktober 2007, 10:10

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Natuerlich ist es leicht zu kritisieren, wenn man nicht selbst konfrontiert ist.
Meine Person steht hier nicht zur Diskussion, sondern eher die Frage, wie der Sport bzw Sportler mit der Einmischung der Politik umgehen.
Und Repressalien anzuwenden, um politische Ziele zu verfolgen, erinnert mich als Deutscher doch stark ans 3. Reich - auch wenn dies neuerdings sogar Neuseeland macht:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,511052,00.html

Ich denke, Dejagah braeuchte Unterstuetzung der Oeffentlichkeit, um den Iran mal auf einen Standpunkt festzulegen, der im Anschluss politisch diskutiert wird.

Darf D. dann auch nicht gegen die USA oder den Irak spielen?

16

Samstag, 13. Oktober 2007, 15:06

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von olaf
Solange Regimes wie u.a. der Iran ihre Politik auf'm Bolzplatz versuchen durchzusetzen (und wie heute auch damit durchkommen, weil es ja rechtens ist, Familienangehoerige unter Druck zu setzen), ist alles ok bzw rechtens?

Repressalien nicht zu beanstanden? Starke Aussage !

Erinnert mich fatal ans letzte Jahrtausend.
Gruesse zurueck


Olaf bitte, zitiere mich richtig und nicht nur die Worte die Dir nur in den Kram passen!

Ich habe geschrieben: "Da finde ich drohende Repressalien als Grund gut genug und nicht zu beanstanden!"
und das war gemeint im Bezug auf die Gründe die Fussballspieler angeben um nicht an Nationalspielen teil nehmen zu müssen!

Also wie gesagt, richtig lesen und auch richtig zitieren, bitte!

Gruß
Signatur von »elLopo«
w w w . B a i l a M e - F i t . d e
* fit mit Tanzen *

17

Samstag, 13. Oktober 2007, 16:55

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von olaf
Ich denke, Dejagah braeuchte Unterstuetzung der Oeffentlichkeit, um den Iran mal auf einen Standpunkt festzulegen, der im Anschluss politisch diskutiert wird.


Wir waren auf diesen Fall über das Thema "Medien" am Beispiel des Falls "Eva Hermann" gekommen.

Beiden Fällen ist aus meiner Sicht gemein, dass in der Öffentlichkeit Dinge durch Weglassen oder vereinfachte Darstellung verzerrt dargestellt werden und anschließend Aussagen bzw. Verhalten von Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, allgemein verurteilt werden. Die Fälle unterscheiden sich dadurch, dass Eva Hermann den Weg in die Öffentlichkeit (über eine Provokation??) selbst gesucht hat. Aus meiner Sicht (ihre Bücher habe ich nicht gelesen) hat sie Thesen geäußert, die ich zwar nicht teile, die aber noch über die Meinungsfreiheit abgedeckt sind - werden sie so oder so ähnlich doch auch in Kreisen der CSU vertreten. Allerdings hat sie sich so unbeholfen und für eine Journalistin bzw. Autorin in ihren mündlichen Aussagen so ungeschickt ausgedrückt hat, dass gar nicht mehr deutlich wurde, was sie sagen wollte. Ihre Aussagen waren unverständlich und daher unprofessioniell. Ich muss sagen, dass ich weder das Verhalten von Eva Hermnn noch das ihrer sich im Besitz der absoluten Wahrheit wähnenden Kritiker, die sie nun für etwas kritisieren, was sie weder gesagt hat noch sagen wollte, besonders sympathisch finde. Die Macher der Kerner-Show haben hier auch kein redaktionelles Meisterstück abgeliefert.

Der Fall Dejagah ist aus meiner Sicht etwas anders gelagert. Der Spieler hat die Öffentlichkeit nicht selber gesucht. Er ist Fußballer und kein Publizist. Er selbst hat bei dieser Entscheidung die Öffentlichkeit nicht gesucht. Die Länderspielabsage war auch zunächst ohne weitere Details bekannt gegeben worden. Bereits das führte zu erheblicher Kritik, ohne dass die Kritiker mal nach den Hintergründen gefragt haben. Nach meinem Eindruck wurde jemand zum Antisemiten gestempelt, der einfach nur Angst um seine Familie hatte. Die Angst und Sorge um die Familie und die Entscheidung kann dem Spieler aber keiner der selbstgerechten Schreihälse abnehmen. Unterstützung der Öffentlichkeit hin oder her. Die individuelle Entscheidung des Spielers ist m.E. zu respektieren. Ohne die genauen Hintergründe zu kennen (und den Medieninformationen gegenüber bin ich - hinsichtlich ihrer Vollständigkeit - überaus skeptisch) möchte ich den Fall jedenfalls nicht beurteilen. Man soll nicht alles glauben, was in der Zeitung steht - und sei sie auch noch so seriös.

olaf

Julija +Alexej Nawalny

  • »olaf« ist männlich
  • »olaf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 806

Wohnort: nahe Katowice/PL

  • Private Nachricht senden

18

Sonntag, 14. Oktober 2007, 09:31

RE: D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007

Zitat

Original von Lars

Zitat

Original von olaf
Ich denke, Dejagah braeuchte Unterstuetzung der Oeffentlichkeit, um den Iran mal auf einen Standpunkt festzulegen, der im Anschluss politisch diskutiert wird.



Der Fall Dejagah ist aus meiner Sicht etwas anders gelagert. Der Spieler hat die Öffentlichkeit nicht selber gesucht. Er ist Fußballer und kein Publizist. Er selbst hat bei dieser Entscheidung die Öffentlichkeit nicht gesucht. Die Länderspielabsage war auch zunächst ohne weitere Details bekannt gegeben worden. Bereits das führte zu erheblicher Kritik, ohne dass die Kritiker mal nach den Hintergründen gefragt haben. Nach meinem Eindruck wurde jemand zum Antisemiten gestempelt, der einfach nur Angst um seine Familie hatte. Die Angst und Sorge um die Familie und die Entscheidung kann dem Spieler aber keiner der selbstgerechten Schreihälse abnehmen. Unterstützung der Öffentlichkeit hin oder her. Die individuelle Entscheidung des Spielers ist m.E. zu respektieren. Ohne die genauen Hintergründe zu kennen (und den Medieninformationen gegenüber bin ich - hinsichtlich ihrer Vollständigkeit - überaus skeptisch) möchte ich den Fall jedenfalls nicht beurteilen. Man soll nicht alles glauben, was in der Zeitung steht - und sei sie auch noch so seriös.


Lars, Du hast recht, was seine entscheidung betrifft. und mit den medien sowieso. nur das D. eine entscheidung treffen MUSS und dabei u.a. vom DFB allein im regen stehen gelassen wird, finde ich schade. ich finde es interessant, das von beiden staatl seiten keinerlei aussage in hinsicht auf moegliche repressalien getroffen wird, wo doch gerade unsere politikhinterbaenkler sich auf jedes neue thema stuerzen (heisses eisen?)

19

Sonntag, 14. Oktober 2007, 20:49

RE: HERMAN-RAUSWURF BEI KERNER (D-PL Pressespiegel vom 10.10.2007)

Was von mir zur Hermann.

Sie darf ja ihr klassisches Familienbild behalten, in Zeiten wo man es in die andere Richtung übertreibt, kann ja etwas Gegenwind ok sein.

Aber was sollen diese Vergleiche die sie anstellt?! Nicht nur im 3.Reich hat man sich mit Familienpolitik zuwendungsvoll beschäftigt. Aber wozu hat man sich im 3. Reich damit beschäftigt? Nicht um der armen Hausfrau zu helfen.

Wieso sagt sie nicht was über Skandinavien das dort als Vorbild gilt, oder von mir aus noch die DDR-Familienpolitik.
Da darf man sich schon fragen was sie reitet.

Ich fand auch das Schächtungsverbot der Nazis gut, also 1 Gesetz von 10000.
Aber sage ich das laut? Nein! Ich sage nur dass man Tiere anständig behandeln soll und wenn Arschlöcher eine Sache machten die ok war (aber mit ganz anderen Motiven) dann werden sie noch lange nicht als Beispiel gut sein.

Hermann ist ja nicht deswegen ein Nazi, aber sie verherrlicht trotzdem ob sie will oder nicht damit etwas. Es fehlt ihr etwas Intelligenz um das endlich zu begreifen.
Signatur von »Obywatel GG« Naród wspaniały, tylko ludzie k*rwy. Autor: Józef Piłsudski

Darek

Erleuchteter

  • »Darek« ist männlich

Beiträge: 2 554

Wohnort: von dieser Welt, also Erdling

  • Private Nachricht senden

20

Mittwoch, 17. Oktober 2007, 18:54

...also, ich fand die Sache extrem überzogen und für mich stellt sich das so dar, als hätte es von Anfang an die Absicht gegeben, Eva Herrman zu kompromittieren.

Die gute Frau ist sicherlich nicht dumm, intelligent ist sie aber bestimmt nicht. Warum hat sie nicht einfach zugegeben: "... jawohl, habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt. War so nicht gemeint. Was soll´s. Ist passiert. Shit happens. Wird nicht wieder vorkommen."
Kerner hatte sie ja gefragt, ob sie denn jetzt aus der Vergangenheit ( also die, bezogen auf ihre Bücher) etwas gelernt hätte. Warum hat sie denn nicht darauf geantwortet? Wäre ein leichtes gewesen. Und die Sendung wäre sicherlich 1 Stunde früher zu Ende gegangen. :luzik

Dieses ganze Gequatsche über das 3. Reich geht mir, ehrlich gesagt, langsam auf die Nerven. Wie lange muss man sich das eigentlich noch anhören? Dass die Zeit damals von einem Verbrecherregime geformt wurde, ist nun allgemein bekannt. Und dass so etwas nie wieder vorkommen darf, sicherlich auch. Nur - immer wieder davon zu sprechen, macht das alles sicherlich nicht besser.
Es gibt weitere "Ungerechtigkeiten" auf dieser Welt. Nehmen wir nur mal die Ausrottung der Indianer. Wird da heute noch groß drüber geschrieben oder gesprochen? Oder was ist mit den Aborigines in Australien. Redet kaum ein Mensch drüber, genauso wenig wie über die Eskimos...... Wobei ich diese Tatsachen nicht verharmlosen will.

Mittlerweile leben kaum noch Zeitzeugen aus der Nazi-Zeit. Günter Grass ist einer der wenigen, die hierzu noch etwas sagen können. Und der ist heute auch schon 80.

Aber ständig über die Vergangenheit zu reden, lenkt ja so schön von den Problemen der Gegenwart ab, oder ?..... :uoeee

Ich finde die heutige Völkerverständigung, die überall zu finden ist, einfach klasse. Nehmen wir doch nur mal dieses Forum hier. Wenn das mal keine Völkerverständigung ist ....
Signatur von »Darek« Wer schweigt, trägt Schuld an den Zuständen, die er beklagt!
Und wer vergisst ist verurteilt, dasselbe noch einmal zu erleben!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Darek« (17. Oktober 2007, 18:57)


Social Bookmarks