Deutsch Polnisches Forum

Vielen Dank für eure wirklich hilfreichen Tipps. Hätte nicht gedacht, das ich (ausgerechnet) hier Hilfestellungen bekomme. Danke BananaLars für das Einstellen des Berichtes.
Mein Bekanntenkreis in Polen ? Null .... 300 Kilometer bis Polen sind halt etwas viel für einen lockeren Bekanntenkreis.
Ich habe zwar einen Polen im engen Freundeskreis, aber er hat Migrationshintergrund (was für ein Wort... ) und wie er so schön sagt, für die Polen war er immer ein Deutscher und für die Deutschen wird er immer ein Pole sein ))).

Das ganze muss ich noch etwas schieben, da bei mir die Hochzeit erst für August oder September 2009 geplant ist.
Wenn ich meine Süße im Arm halte und sie den Titel "Aufenthaltserlaubnis" im Pass hat. Dann geht es an.
Vorher wollen wir keine Schwierigkeiten provozieren, die unsere Beziehung belasten können.

Meinungen zu diesem Thema und Vorschläge zum möglichen Vorgehen sammel ich aber schon jetzt.

Ich bin, wie ihr seht, neu hier. Was mir auffällt ist, das alle Beiträge in sehr guten Deutsch verfasst sind.
Schreiben hier nur Deutsche, oder sind hier auch Polen?

LG

Zitat

od BananaLars

Später erfuhren Mascha und ihr Freund bei einem Gespräch mit der polnischen Botschaft, das ungültige Dokumente öfter der Grund für Kontrollen sind. Und das es kein Einzelfall ist, das deutsche Behörden die Gäste mit ungenügenden Dokumenten auf die Reise schicken.

Mal 'ne ganz blöde Frage: Was für Dokumente hätte denn die deutsche Botschaft noch ausstellen müssen, die nicht dabei waren?

Gruß

Hallo,
du kannst dich mit dem Infosender TVN24 in Kontakt setzen. Vielleicht können sie Dir dabei helfen. Sie haben nicht einmal Menschen geholfen. Sprache sollte da auch kein Problem sein.
tel.: (+48 22) 324 24 24
kontakt@tvn24.pl

Gruß aus Schlesien
jerry

Zitat

Original von Oda

Zitat

od BananaLars

Später erfuhren Mascha und ihr Freund bei einem Gespräch mit der polnischen Botschaft, das ungültige Dokumente öfter der Grund für Kontrollen sind. Und das es kein Einzelfall ist, das deutsche Behörden die Gäste mit ungenügenden Dokumenten auf die Reise schicken.

Mal 'ne ganz blöde Frage: Was für Dokumente hätte denn die deutsche Botschaft noch ausstellen müssen, die nicht dabei waren?

Gruß

"Der Dolmetscher erklärte, das die Ausländerbehörde zwar einen Stempel in den Pass gemacht hat, dieser aber nur die erlaubte Aufenthaltsdauer in Deutschland verlängert.
In Polen hat dieser Stempel keine Relevanz, erklärte er.
Das war nun vollkommen unverständlich für Mascha. Schleißlich wussten die Deutschen doch, das sie mit dem Bus durch Polen reist.
Man hatte sogar ihre Busfahrkarte für die Heimreise kopiert."

Unwissen schützt bakanntlich nicht vor Strafe(natürlich das beschriebene hier ging weit über die Strafe), die Frage, die sich hier stellt ist, ob das deutsche Amt nicht die Reisenden drauf aufmerksam machen sollte (wenn es schon nicht in deren Kompetenz liegt, das selbst zu erledigen), dass die noch genau so ein Stempel von der polnischen Botschaft brauchen.
Naja, irgendwie blöd, dass man für jedes Land, das man durchfährt n Visum braucht.

Zitat

Unwissen schützt bakanntlich nicht vor Strafe(natürlich das beschriebene hier ging weit über die Strafe), die Frage, die sich hier stellt ist, ob das deutsche Amt nicht die Reisenden drauf aufmerksam machen sollte (wenn es schon nicht in deren Kompetenz liegt, das selbst zu erledigen), dass die noch genau so ein Stempel von der polnischen Botschaft brauchen.
Naja, irgendwie blöd, dass man für jedes Land, das man durchfährt n Visum braucht.

Dachte ich auch erst. Aber meine ukrainische Freundin versicherte mir, dass Ukrainer, bei gültigem Aufenthaltstitel für D, kein Transitvisum mehr brauchen - seit Polen zur EU gehört. Also irgendwie passt da etwas nicht.

Gruß

Erstmal Danke für die guten Tipps !!!

jetzt zur Aufklärung.

Der gültige Aufenthaltstitel für Deutschland war in Maschas Fall ein Schengen-Visum mit Gültigkeit 08.04. bis 25.04. Die Rückreise war für den 24.04. geplant. Die Reisegesellschaft strich jedoch den Bus, was Mascha am Morgen des 24. erfuhr. Daraufhin eilte sie mit der Bestätigung der Reisegesellschaft zur ABH und fragte nach einer Verlängerung des Schengenvisums, um mit dem nächsten Bus fahren zu können. Was sie bekam war eine Grenzübertrittsbescheinigung. Diese Art Bescheinigung wurde und wird zum Teil immer noch von ABH's ausgestellt. Dazu gibt es ein Gegenbeleg, der von der "für die Grenzkontrollen zuständigen Behörde" bei Ausreise auszufüllen und an die ABH zurückzusenden ist. Natürlich ist es ein rein nationales Dokument. Das "übersah" man scheinbar großzügig bei der ABH. Später erklärte man, das es mit dieser Bescheinigung noch nie Probleme gab und man sie noch "aus Gewohnheit" aus der Zeit vor dem polnischen Schengenbeitritt ausgab.
Mascha fragte noch, ob sie mit diesem Dokument auch keine Probleme bekommen würde. Es wurde verneint "natürlich nicht, das ist alles so in Ordnung".
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht? Sehe ich in diesem Fall anders. Wenn ich einem Amt eine Fachfrage aus dessen Fachbereich stelle, muß ich zu Recht davon ausgehen können, eine rechtlich stichfeste, verbindliche Antwort zu bekommen. Damit dürfte die Schuldfrage wohl zugunsten der Antragstellerin geklärt sein.

Nach Schriftverkehr und persönlichem Gespräch beim Landesinnenministerium, der Vorgestzten Stelle der ABH's, versicherte man mir, das nach Bekanntwerden dieses Zwischenfalles eine Anweisung an alle im Zuständigkeitsbereich liegenden ABH's die Weisung ergangen ist, das keine Grenzübertrittsbescheinigungen mehr ausgegeben werden.
Man wird stattdessen jetzt Schengen-Verlängerungen erteilen.
Warum man zuvor nicht schon Schengen-Verlängerungen erteilt hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Hier mal ein Zitat vom Europa Punkt(Stelle der Europäischen Kommission in Berlin):

Sehr geehrter Herr xxxxxxx,

ich kann Ihre Empörung bestens nachvollziehen, aber allem Anschein nach ist das Problem keines, was mit Schengen zusammenhängt. Es scheint sich eher um ein deutsch-polnisches Problem zu handeln, da es ja nicht um die Nichtanerkennung des Visums, sondern um die des deutschen über das Visum hinausgehenden Begleitdokuments handelt. Ich vermag daher auch nicht zu sagen, ob das fehlerhafte Handeln auf Seiten der deutschen oder der polnischen Behörde liegt. Da hier meines Erachtens kein europäisches Gemeinschaftsrecht berührt wurde, wäre bei solch menschenunwürdiger Behandlung eine Beschwerde vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte denkbar:
http://www.coe.int/T/D/Menschenrechtsgerichtshof/

Wahrscheinlich empfiehlt es sich, einen Rechtsanwalt einzuschalten (da ich kein Jurist bin). Vielleicht kann Ihnen der Verband binationaler Familien und Patnerschaften behilflich sein:
http://www.verband-binationaler.de/seiten/file/home.shtml

Mit freundlichen Grüßen

Hep xxx


________________________________________________
Euro-Informationen
im Europa-Punkt
für die Vertretung der Europäischen Kommission
in der Bundesrepublik Deutschland
Europäisches Haus
Unter den Linden 78
10117 Berlin
Telefon: 030 2280 2900
Telefax: 030 2280 1113
E-Mail: info@europa-punkt.de
Internet: http://ec.europa.eu/deutschland




Sehr geehrter Herr xxxxxx,

also der Fehler ist herausgefunden und liegt bei der deutschen Behörde,
die Ihrer Verlobten keine wirkliche Verlängerung des Schengenvisums
ausgestellt hat. Bei fehlerhaften behördlichen Handeln gibt es in
Deutschland eine Staatshaftung. Wie das funktioniert können Ihnen
hoffentlich nationale Behörden sagen. Rein rechtlich gesehen haben
polnische Behörden korrekt gehandelt, wenn auch vollkommen überzogen. Um
den Eintrag aus dem Pass gestrichen zu bekommen, sollten Sie sich
vielleicht direkt an den Außenminister persönlich wenden, dass es bei
den Polen interveniert, dass der Eintrag aus dem SIS und dem Pass
gelöscht wird. Das klingt etwas übertrieben, aber ich selbst würde es so
machen.

Ich wünsche viel Erfolg

Mit freundlichen Grüßen

Hep xxx

--
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in der Bundesrepublik Deutschland
Europäisches Haus
Unter den Linden 78
10117 Berlin
Telefon: 030 2280 2900
Telefax: 030 2280 1113
E-Mail: info@europa-punkt.de
Internet: http://ec.europa.eu/deutschland


wenn du deinen namen raus'x'st, dann mach das bitte auch mit anderen personen, die in dem schriftverkehr erscheinen

Zitat

Daraufhin eilte sie mit der Bestätigung der Reisegesellschaft zur ABH

Welche ABH war denn das? Und hatten die anderen Frauen das gleiche Problem?

Zitat

Original von Oda

Welche ABH war denn das?...

spielt das eine rolle??

Ja. Darum ging es ja in der Geschichte Eingangs.
1. Es waren an der schlechten Behandlung der Ukrainerinnen sehr viele polnische Polizisten beteiligt. Das lässt vermuten, dass es gängige Praxis ist.
2. Wenn es gängige Praxis ist, dann müsste der Grund für das Festhalten auch bei den anderen festgehaltenen ähnlich sein.
3. Da die Mädels regelrecht regelrecht abgezockt wurden, aber ausgerechnet 3 nicht besonders vermögende Ukrainerinnen 'herausgepickt' wurden, kann es kein beliebiger Grund sein.
4. Ergo: Es muß auch schon vorher zu Beschwerden gekommen sein.

Zitat

od Falk
spielt das eine rolle??

Das Ausstellen einer Grenzübertrittsbescheinigung ist(war?) gängige Praxis in allesn ABH's in Deutschland.
Von der polnischen Botschaft in Berlin wurde mir bestätigt, das deutsche ABH's, Ukrainer, Russen und Weißrussen oft mit diesen in Polen ungültigen Dokumenten auf die Reise schicken und diese dann mit Sperren und Geldstrafen belegt werden. So ist das polnische Recht.
Seitens der ABH's sieht man es so, das Polen sich nicht so anstellen soll. "Ist doch schließlich auch Schengen-Raum".
Die polnischen Behörden wollen sich das offenbar nicht mehr gefallen lassen. M.E. muss es eine Weisung an die mit der Grenzkontrolle beauftragten Stellen gegeben haben, wonach in solchen Fällen strikt zu verfahren ist.
Die Ausschreitungen sind sicherlich nicht angeordnet, folgen aber dem seit Jahrhunderten üblichen Muster. Gib jemandem ein Mittel an die Hand, Macht auszuüben und er wird sehr einfallsreich in der Ausführung sein.
Es ist also zu vermuten, das es oft zu solchen Vorfällen kam. Jedoch geht der Beschwerdeweg für Ukrainer immer über die eigenen Vertretungen. Das die meisten Ukrainer kein sonderliches Vertrauen in ihre Organe haben ist bekannt. Deshalb scheuen sie sich offenbar diesen Beschwerdeweg einzugehen. Mir wurde schon von mehreren Ukrainern die ich dazu befragte bestätigt, das sie einen Teufel tun würden, da auch noch ukrainische Behörden mit reinzuziehen. Dadurch würde man nur noch mehr Probleme bekommen.
Vielleicht ein Vorurteil, aber leider ein sehr reales !