Ich weiß ALLES über Dich!

Tommy

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Dazu muss einfach der Ladezustand des Akkus verglichen werden, bei normaler Nutzung, bei Standbybetrieb und bei "ausgeschaltetem" Telefon. ÜBERRASCHUNG

Überraschung! Ein Akku entläd sich selbst wenn Du diesen aus dem Telefon entfernst und ihn neben Dein Kopfkissen legst. Und klar auch wenn er im Telefon verbleibt, Akkus entladen sich immer. Wenn er im Telefon ist muss der An/Aus Knopf ja auch irgendwie mit Strom versorgt werden, sonst würde dieses Ding ja nicht mehr angehen wenn ich drauf drücke. Aber die Entladung ist im Gegensatz zum normalen Betrieb so gering das es eher unwahrscheinlich ist das mein Telefon da permanent am Senden ist.

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Woher weißt Du, dass die von Dir angesprochene Software nicht bereits werksseitig installiert ist?

Was macht es für einen Sinn ein Telefon per IMEI zu orten? Ich geh in Laden kauf ein Telefon ohne das irgend jemand eine Ahnung hat wer dieses Telefon mit genau dieser IMEI Nummer gekauft hat. Es macht einfach keinen Sinn eine Software zu installieren die genau so etwas tut.

Sicher, es mag sein das es so etwas gibt um Speziel preparierte Telefone anzuzapfen oder zu orten, aber für den ganz normalen Verbraucher ist es sehr sehr unwahrscheinlich. Überlegt mal wie viele Handys es gibt und welche Datenflut anfallen würde um all diese Daten zu übertragen, zu speichern und auszuwerten.

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Woher weißt Du, dass Dein Telefon aus ist, wenn Du es ausgeschaltet hast, ohne den Akku zu trennen?

Also, ich habe mehrere Telefone.....bei keinem habe ich im Ausgeschaltetem Zustand jemals ein Knistern, Knacken oder sonstige übliche Geräusche einer Mobilverbindung festgestellt. Auch ist bei allen Telefonen der Entladezustand der Akkus so marginal gering das ein permanentes arbeiten und senden/empfangen Möglich sein sollte. Einzigste Ausnahme ist der Blackberry welche in StandBy geht und das zeigt er beim betätigen des Ein/Aus Schalters auch an, wobei die Mobilfunkverbindung dennoch gekappt ist.

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Woher will irgendjemand wissen, ob es nicht einen Chip im Mobiltelefon gibt, der ohne Stromquelle senden kann?
(Um Fragen vorzubeugen: Ja, sowas gibt es! Spannungs- bzw. Stromerzeugung durch Oszillation ---> Quarze)

Mag ja auch sein das es so etwas gibt, in einem Handelsüblichen Telefon (und die bekommt man schon für ein paar Euro) wäre der Kostenaufwand aber so hoch für Chips und Quarze das die Herstelle wohl Minus einfahren würden, ein normaler Konzern hat genau daran aber gar kein Interesse, die wollen mit wenig Kosten so viel verkaufen wie es nur geht. Auch hier macht es für Otto Normal Verbraucher überhaupt keinen Sinn genau so etwas zu tun.

FrankPL

Prinzipiell ist jede Diskussion darüber, ob es möglich ist oder nicht, hier eigentlich sinnlos.
Denn Du kannst behaupten, dass es nicht möglich ist und ich kann behaupten, es sei möglich. Da hat sicher jeder von uns seine eigenen Erfahrungswerte. Wir werden es hier nie genau zur Klärung bringen, da uns die Details niemals zugänglich gemacht werden würden.

Aber:
Welcher Schalter muss mit Strom versorgt werden, der sich im Ruhezustand in irgendeinem Gerät befindet? Sorry, aber das ist Quatsch, Tommy! Natürlich liegt ggf. eine gewisse Spannung an einem der Pole an, aber die wird genutzt im Augenblick des Schaltens. Weiterhin gibt es Quarze, die so klein sind, dass ein Stecknadelkopf größer erscheint - gab es schon, als ich noch in der Elektronik (---> Ortungstechnik!) gearbeitet habe ..., ist fast 15 Jahre her. Die Herstellung bewegte sich damals schon im Pfennigbereich.

Und wenn ich davon schrieb, den Ladezustand des Akkus zu vergleichen, dann meinte ich das natürlich unter den entsprechenden Bedigungen. Unter Umständen sind dafür Messgeräte erforderlich. Und genau dann offenbart sich die Überraschung. Meinst Du, dass ein Sendeimpuls von 5 oder 10 Mikrosekunden bei 800/900/1600 Megahertz großartig Energie lutscht? Nein, tut er nicht, und ich weiß es.
Es dreht sich ja auch nicht um einen Dauerpuls, sondern um einen Takt von vielleicht einmal in einer Stunde oder ähnlichen Abständen.

Aber wie gesagt, wir werden zu keinem schlüssigen Egebnis kommen. Und ich will auch niemanden der ganz jungen Mitglieder hier beunruhigen; insofern will ich mich durchaus zurückhalten mit meinen Ausführungen.

Tommy

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Prinzipiell ist jede Diskussion darüber, ob es möglich ist oder nicht, hier eigentlich sinnlos.

Nunja, ich behaupte aber nicht das es nicht möglich ist, mit Sicherheit ist es möglich und mit Sicherheit wird es auch so etwas geben. Ich sage nur, das in unseren normalen Telefonen welche man ganz normal im Laden kauft mit großer Wahrscheinlichkeit keine Spionage Quarze mit Sendeimpulse oder dergleichen geben wird. Und daher meine ich, wenn ein Stink Normales Handy aus ist, dann ist es aus und sendet da nicht irgendwas durch die Weltgeschichte.

Und auch wenn die Produktion von irgendwelchen Spionage Mittelchen im Cent Bereich liegt, ein paar Millionen oder Milliarden Geräte machen auch Pfennig Beträge unatracktiv für die Industrie, mal ganz abgesehen vom Image Schaden wenn so etwas raus käme für Apple, Nokia, Samsung usw. Schau mal die Welle an was nur los war als beim iPhone heraus kam das die Bewegungsprofile mittels GPS im Gerät gespeichert wurden, diese ausgelesen und verabrbeitet werden konnten.

Anders sieht es aus wenn es angeschaltet ist und diverse Apps im Hintergrund laufen, das solche Daten genutzt werden um Zielgerichtet z.B. Werbung an den Mann oder die Frau zu bringen ist nix neues mehr.....das man damit sicher auch anderen Unfug treiben kann, ist auch nicht neu.

liwia

Zitat

Original von Tommy
Also, ich habe mehrere Telefone.....bei keinem habe ich im Ausgeschaltetem Zustand jemals ein Knistern, Knacken oder sonstige übliche Geräusche einer Mobilverbindung festgestellt.

Ich schon...bei allen meinen Handys (keine modernste Dinger), die ich bis jetzt hatte, funktioniert der Wecker, wenn das Handy ausgeht bzw. ausgeschaltet wird und der Wecker vorher eingestellt war. Die Uhrzeit...die geht weiter...erst wenn man Akku rausnimmt wird die Uhrzeit "genullt"...spricht für Stromversorgung in ausgeschaltetem Zustand oder täusche ich mich da so sehr?

Tommy

liwia

Ich habe von Mobilfunkverbindungen im ausgeschaltetem Zustand gesprochen, klar liegt Spannung durch den Akku an und klar wird das Telefon und bestimmte Funktionen mit Strom versorgt, ich kann auch Einstellen das das Telefon zu einer bestimmten Uhrzeit an und aus geht, der Wecker bzw. Alarm sich einschaltet usw. aber telefonieren im ausgeschalteten Zustand geht wohl nicht, oder?

Ola

also im Grunde gilt: entweder ich nutze die neuen Technologien die es gibt, oder ich lasse es.
Einen Mittelweg gibt es da nicht. Was bringt es ständig den Akku aus dem Handy zu nehmen...
dann brauche ich kein Handy, echt mal .
Trotzdem ist es wichtig sich gegen die Datensammelwut zur Wehr zu setzen, aber das ist ein anderes Thema.

Wenn man aber mal von der Polizei kontaktiert wurde, nur weil man zufällig zur selben Zeit eine SMS verschickt hat,
zu der auch eine Straße weiter ein Bankräuber+Geisel mit Handy telefonieren musste... dann wird einem klar, dass man eh nur ein kleines Rädchen in dem Ganzen ist und einiges garnicht mehr selbst in der Hand hat.

liwia

Nein Tommy, das stimmt, telefonieren kann ich nicht und "normal" angerufen werden auch nicht, aber es ist nicht ausgeschlossen und sogar höchstwahrscheinlich, dass es genauso wie der Wecker irgendeine Funktion bei der minimalen (stand-by) Stromversorgung im Moment aktiviert wird, wenn die Handynummer "gesucht" wird.

Tommy

Zitat

minimaler (stand-by) Stromversorgung im Moment aktiviert wird, wenn die Handynummer "gesucht" wird

Habt ihr schon mal beobachtet wieviel Zeit Euer Telefon benötigt wenn ihr es anschaltet bis es sich im Mobilnetz eingeloggt hat? Diese Zeit ist scheinbar nicht lange aber wenn permanent eine Verbindung bestehen würde oder auch nur in bestimmten Zeitabständen dort Signale und Impulse gesendet werden würden, dann wäre der Akku selbst bei ausgeschaltetem Telefon innherhalb weniger Tage alle.......so und nun schalt mal Dein Telefon ab und nach 3 Wochen wieder an

Zitat

Ja, sowas gibt es! Spannungs- bzw. Stromerzeugung durch Oszillation

Was mir dazu noch einfällt......wenn dies so sein würde/sollte.....dann würde es ja im Grunde bedeuten das selbst das entfernen des Akkus nix hilft Um dann jeglicher Kontrolle vorzubeugen steigen wir dann auf Rauchzeichen um und schicken Brieftauben......

FrankPL

Ja, wenn es sein würde - und es könnte durchaus in dem einen oder anderen Gerät genau so sein -, dann bedeutet das genau das! Dann würde unter Umständen nicht einmal das Entfernen des Akkus helfen. Den Nachweis darüber kann ich nicht führen, weil mir MIttel und tiefgreifende Kenntnisse fehlen, sorry.

Die Entladung des Akkus geschieht auf jeden Fall schneller, wenn das Telefon ausgeschaltet wird und der Akku eingelegt bleibt.
Grundfunktionen müssen in jedem Telefon erhalten bleiben und bleiben auch erhalten. Als Besipiel kann ich hier die Notruffunktion anführen, die immer möglich ist, sogar ohne eingelegte SIM-Karte. Mal darüber nachgedacht, wie das funktioniert und technisch umgesetzt wird?

Übrigens ist das Kommunizieren über Brieftauben und Rauchzeichen gar nicht so weit weg. Um wirklich jede Möglichkeit zu unterbinden, eine Information unberechtigt abzugreifen, wird auch heute noch genau das oben Genannte genutzt.

Wer weiß, vielleicht bald wieder generell?

Tommy

Für die Notruffunktion benötigt man keine Sim Karte, da sich das Telefon dafür in ein irgendein verfügbares Netz einbucht ohne Informationen zum Telefonbenutzer oder des Anrufers.

Dies ist einfach dafür gedacht das bei gesperrter Sim Karte, fehlendem Guthaben oder funktionsuntüchtiger Sim Karte immer und in jedem Fall ein Notruf abgesetzt werden kann solange irgend ein Mobilfunknetz vorhanden ist. Dies dient weniger der Überwachung sondern soll uns Menschen helfen im Notfall etwas tun zu können, Hilfe zu holen. Notrufnummern sind immer kostenlos und von jedem Telefon erreichbar, auch z.B. von Telefonzellen wenn kein Geld oder Guthabenkarte vorhanden ist.

FrankPL

Richtig, es wird keine SIM-Karte benötigt! Darum nennt sich die Funktion Notruf-Funktion!

Sobald sich ein Mobiltelefon in irgendein Netz einbuchen kann, kann auch eine Standortbestimmung stattfinden. Dabei ist es vollkommen egal, ob eine SIM-Karte aktiv ist oder nicht!

Sobald ein Notruf von einem Münzfernsprecher abgesetzt wird, findet eine Standortbestimmung statt! Immer!
Informationen zum Anrufer (=Telefonbenutzer) werden in jedem Fall eingeholt. (Wer sind sie? Wo befinden sie sich? Was ist passiert? Diese Fragen dienen der Verifizierung des Anrufers und des Standortes; nicht umsonst heißt es "Missbrauch ist strafbar!")

In beiden Fällen muss das so sein, da sonst einem Missbrauch Tür und Tor geöffnet werden. Es ist hierbei sogar sinnvoll, eine solche Standortbestimmung durchzuführen und ich befürworte es sogar.

Dass der Notruf einen bestimmten Zweck hat, habe ich nicht bestritten und die Funktion in keiner Weise angezweifelt.
Fakt ist, dass Lokalisierungen stattfinden, stattfinden können, wenn entsprechende Interessen glaubhaft machen, dass diese notwendig erscheinen. Dass die Funktion des Notrufs der Überwachung dienen soll, habe ich nicht geschrieben; ich habe lediglich angemerkt, ob sich mal jemand gefragt hat, wie das technisch umgesetzt wird.

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