RE: Polen: IKEA macht sich unbeliebt. (D-PL Pressespiegel vom 07.12.2009]

nie, El... chodzi mi o to, że nie należy tworzyć stereotypów. W Niemczech bywam często w sklepach i nie spotkałam się ze złą obsługą, ale w Polsce też!!!
Wkurza mnie, gdy ktoś pisze ogólnie zamiast pisać o tym, że JA... np. zawsze byłem źle obsługiwany w polskich sklepach. Kiedyś już na ten temat dyskutowaliśmy. Każdy ma swoje doświadczenia, ale to nie nie znaczy, że inni będe mieli takie same!!! Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi.

I oczywiście to co dla jednych jest dobre/złe, dla innych wcale nie musi być.

Ja ciebie rozumiem Chomus, lecz uwazem, ze przez te lata Komunizmu, jeszcze duzo tej mentalnosci w polskich ekspedientkach (i meskich odpowiednikach tez) zostalo: "Sprzedawca jest krolem" a doszlo dodatkowo w kapitalistycznych czasach: "kazdy kupujacy jest potencjalnym zlodziejem!"
Ty, przez to ze z tym zyjesz na codzien, nie odczowasz tego tak mocno. Dla kogos kto z zewnatrz sie na to patrzy i z tym spotyka jest to o wiele silniejsze!
Ale ja nie mowie ze w niemczech jest wszystko dobrze, a w polsce zle, ja tez sie prawie na codzien z tego powudu wkurzam, lecz roznice jednak sa!

Lopi nie widziales mojej odpowiedzi.... Ty piszesz o czasach, ktorych juz nie ma i to fakt, ze stare stereotypy u starszych zostaja, ale mlodzi ludzie wyrosli juz w innych warunkach! Ja tylko pisze o sobie, ze moje oczekiwania niczym sie nie roznia od oczekiwan na przyklad mojej kuzynki, kolezanki z Polski. Jak zostanie zle obsluzona w Polsce to sie denerwuje, jak zostala w Niemczech zle obsluzona bylo to samo, ale tak jak Choma napisala, tego sie nie powinno tak uogolniac!

W prywatnych sklepikach jest wspaniala obsluga w Polsce i w Niemczech, tam jest klient jeszcze krolem, we wszystkich innych sklepach zalezy to od podejscia do sprzedawcy, jego humoru owego dnia, przewyzszonych wymagan klienta, ktory sie na biednym sprzedawcy "wyzywa" i nad nim "wynosi"...im nie zalezy na tym zebys sie dobrze czul, bo im tez za ich prace nikt kokosow nie placi i nie dba o to, zeby sie dobrze czuli i to jest w obu krajach tak samo.

nie zgadzam sie z wami! Nawet jak te dawne czasy przeszly, mimo tego, tez ci mlodzi ludzie maja jeszcze to we krwi! A to z prostej przyczyny, ci od ktorych ucza, nadal jeszcze starymi metodami, prawami ktorych sie sami jeszcze uczyli, tych mlodych ucza! To jest to samo, jak w niemczech teraz z ludzmi z dawnego ddr-u. Chociaz nie zyli w tamtych warunkach, mimo tego, nadal bardzo bardzo, czesto tamtejsza mentalnosc maja! Od rodzicow, krewnych i z otoczenia. Tego nieda sie w ciagu 20 lat zmienic!
Choma, Ty tez pewnie uczylas i uczysz swoich uczniow takimi metodami jakich sie jeszcze w czasie komunizmu nauczylas! Nie wieze, ze dokladnie pierwszego dnia po upadku komunizmu, metody uczenia i wszysto inne o 180° zmienilas!

a tam groch z kapusta... to dlaczego moja corka nie przemuje moich stereotypow (mam jakies? :mysli,raczej moje myslenie wynika z obserwacji) ona przesiaka tym w jakich warunkach wyrasta i sie dopasowuje, a ja biore z niej przyklad nie tracac jednak tych wartosci, ktore mi zawsze byly wazne!

o kurcze, ale zeszlismy z tematu

Zitat

to dlaczego moja corka nie przemuje moich stereotypow

Cos tu mylisz! Ty jestes tam tylko jedna z twoimi dobrymi, czy zlymi polskimi wplywami w porownaniu do calego waszego otoczenia (szkola, sasiedzi, itd.) W polsce jest cale otoczenie polskie, to sa dwie pary butow!

@El... cos Cie dzisiaj "trzepnęło"????

z tym, co napisałeś - nie mam i nie miałam nigdy problemu i ani moi uczniowie ze mną!
Z Twoimi stwierdzeniami NIE ZGADZAM SIĘ! Mam całkowicie inne doświadczenia.

Bardzo wiele rzeczy zależy od ludzkiego charakteru... juz niejednokrotnie sama widziałam, jak klienci traktują sprzedawców... i... nie wielu z nich (sprzedawców) jest w stanie to "zdzierżyć". NIe na darmo powstało przysłowie: jak Kuba Bogu...

ok, Liwia już napisała, że trochę odbiegliśmy od tematu. Prosze tylko - nie UOGÓLNIAJCIE!!! Każdy ma prawo pisać o SWOICH doświadczeniach, ale sprzeciwiam sie uogólnieniom!!!!

Nie rozumiesz mnie! Ja nie mowie, ze TY zle cos robisz, albo zle uczysz swoich uczniow!! Ja mowie o tym, ze 20 lat nie zmieniaja mentalnosci ludzi i jak ludzie do zycia podchodza! Jezeli przed 20 laty bylas dobra, mila nauczycielka, jestes nia tez dzisiaj! Jezeli 3o lat twojego zycia nie lubialas policjantow, to bedzie Ci trudno w 20 nastepnych latach twoj stosunek do nich zmienic, co rownoczesnie na to wplywa, ze twoim uczniom tez nie bedziesz policjantow w spanialych kolorach opisywac! To byl teraz tylko przyklad!

Zitat

juz niejednokrotnie sama widziałam, jak klienci traktują sprzedawców... i... nie wielu z nich (sprzedawców) jest w stanie to "zdzierżyć"

A tu jest znowu przyczyna przejcie z jednego na drugi ustruj! Kiedys, sprzedawca byl krolem i to wykorzystywal, teraz klienci mysla ze im wszystko wolno!
Lecz, mimo tego nie powinien ten sprzedawca tego "jak Kuba Bogu..." stosowac dla osob trzecich, ktore, nie byly zle i opryskliwe w stosunku do niego!

Pamietam, >30 lat temu lecial taki film co to dokladnie opisal. "kierowca autobusu byl nie uprzejmy do goscia, gosc w jego pracy do klienta, klient pracowal jako piekarz i ze zlosci specjalnie cos do chleba wlozyl ............ i na koncu oberwal znowu ten kierowca!

Zitat

od elLopo
A tu jest znowu przyczyna przejcie z jednego na drugi ustruj! Kiedys, sprzedawca byl krolem i to wykorzystywal, teraz klienci mysla ze im wszystko wolno!

Myślę jednak, że to nie wina ustroju, tylko... tego, co jest w sklepie! Wcześniej nie było niczego i to sprzedawca "decydował", co komu sprzeda/da cynk, co kiedy będzie.
Teraz to klienci decydują, gdzie kupują - gdy np. obsługa mi nie odpowiada lub towary - robię zakupy gdzie indziej i szlus

Guten Morgen Ihr Drei!

sicher ist gegen polnische Kommunikation untereinander nichts einzuwenden.
Aber bitte möglichst kurz. Für Leser, die der polnischen Sprache nicht mächtig sind, ist diese Form natürlich wenig ergiebig.

Nichts für ungut und Danke!

Gruß
Christoph

Zitat

Original von Choma
Myślę jednak, że to nie wina ustroju...

Ja, da hast Du Recht, ich wollte nur damit sagen, dass zu damaligen Zeiten das so war.

Zitat

Teraz to klienci decydują, gdzie kupują - gdy np. obsługa mi nie odpowiada lub towary - robię zakupy gdzie indziej i szlus

Genau das machen wir auch, doch anderseits, werde ich nicht wegen der Laune eines Verkäufers von einer Seite der Stadt auf die andere wechseln! Und vielleicht sind die Waren gerade in diesem Geschäft die die ich haben will, deshalb nutzen wir auch die andere Option, nämlich, sich bei dem Vorgesetzten zu beschweren!

Zitat

Original von Capricorn
Guten Morgen Ihr Drei!

sicher ist gegen polnische Kommunikation untereinander nichts einzuwenden.
Aber bitte möglichst kurz. Für Leser, die der polnischen Sprache nicht mächtig sind, ist diese Form natürlich wenig ergiebig.

Nichts für ungut und Danke!

Gruß
Christoph

Capricorn, auch Nichts für ungut, aber es steht nirgends drin, dass man hier sich nur Deutsch unterhalten soll (es sei denn ich habe was übersehen!). Es gibt hier auch Benutzer die vielleicht kein, oder schlecht Deutsch sprechen, oder wenn es um Details geht, das nur in polnisch ausdrücken können, in diesem Fall Choma, was sollen die sagen? Und, es war keine private Unterhaltung, sondern das gleiche Thema, nur in einer anderen Sprache!

Gruß

Zitat

Original von Capricorn
Guten Morgen Ihr Drei!

sicher ist gegen polnische Kommunikation untereinander nichts einzuwenden.
Aber bitte möglichst kurz. Für Leser, die der polnischen Sprache nicht mächtig sind, ist diese Form natürlich wenig ergiebig.

Nichts für ungut und Danke

Unglaublich Christoph!

Ola sieht, dass nichts "verbotenes" geschrieben wurde. Ansonsten versetz Dich in Lage von User, die nicht deutscher Sprache mächtig sind, auch die kriegen nicht alles mit und versuchen womöglich Wörterbücher aufschlagen. Wer soll auf wen Rücksicht nehmen?

Man antwortet nicht deutsch auf polnisch oder umgekehrt, es sei denn man kann sich nicht genug in der anderen Sprache ausdrücken, dann geht man auf den einzelnen User ein und das sehe ich als äusserst positiv! Lopi hat das auch schon erklärt, also ihr Lieben will jmd auf polnisch die Meinung dazu sagen, die ist auch wichtig, dann nur zu, es gibt viele, die Euch verstehen und auf Euch eingehen werden!

Zitat

Original von elLopo
deshalb nutzen wir auch die andere Option, nämlich, sich bei dem Vorgesetzten zu beschweren!

Damit die Verkäuferin, die da für nichts und weiter nichts arbeitet, weil der Chef meinte noch weniger Personal zu gebrauchen, wodurch oft mehr Arbeit für gleiches Geld auf den einen kommt, ihre nicht vorhandene Prämie verliert oder noch schlimmer noch weniger imMonat bekommt. Toll Lopi, volle Rücksicht auf die Menschen, aber das beobachtet man oft, der Kunde kommt rein und meint "ich bin der König" , ich bin hier nur alleine und sonst niemand und sie müssen jetzt alles tun, damit ich 1 Teil kaufe, weil ich hier mein schwerverdientes Geld ausgeben könnte.

Natürlich gehört zu diesem Job gewisse Kunst über alles zu stehen und lächeln bis es schmerzt, aber jemand der normal und nicht überheblich ist, wird auch wohl nachvollziehen können, dass man nicht nur gute Tage hat und nicht nur einen Kunden zu bedienen. Ich bin da in der Materie drin und ich sage immer ganz freundlich, dass alles auf Gegeseitigkeit berührt, kommt er nicht ohne Abzusagen zum vereinbarten Termin, muss er damit rechnen, dass der nächste Termin erst spät vereinbart wird. Ich brauchte ein bisschen Zeit meine Kunden zu "erziehen", die meisten haben gelernt. Alles immer schön mit Lächeln erklärt.

Ein Beispiel , letztens ist mir Glas mit Pflaumen auf den Boden bei Plus gefallen, tolle Sauerei, konnte aber nicht wirklich was für, da geht ne Verkäuferin mit Mordabsichten im Gesicht und sagt "Können sie nicht aufpassen!" Hmmm, dachte ich mir schnell und sagte " Wenn sie einen Lapen schnell organisieren, dann räume ich das gerne auf" Du glaubst gar nicht, wie die mich angeglotzt hat, als ob ich von dem Mond gefallen wäre und sagte mit ehrlichem (nicht aufgesetztem) Lächeln: " Das kriege ich schon hin". Das ist nicht meine polnische Mentalität sondern die tat mir echt in dem Moment Leid, auch wenn sie mich voll angeschnautzt hat. Man weiss nie, wie man selbst reagieren würde, wieviel Arbeit sie schon hinter sich hat, wieviel noch vor sich, was bei ihr zu Hause abläuft, war sie vielleicht grad eben von selbstsüchtigem Kunden angeschnautzt....

Hallo,

mein Posting war keinesfalls böse gemeint.
Selbstverständlich ist es erlaubt, in polnischer Sprache zu schreiben.

Sorry, liwia, Deine Argumente haben mich überzeugt: "Przepraszam!"

Christoph, der seinen

Also ich verstehe Christoph ein bissel. Ich habe erst genauso gedacht, wi er. Es hat sich einfach so eingebürgert, dass fast alle mehr oder weniger deutsch können und alle sich damit (auch mehr oder weniger) durchschlagen. Als Deutscher ist man auch ein bisschen verwöhnt, weil viele Polen diese Sprache sprechen. Dann ist es schwer, sich etwas anderes vorzustellen.
Aber ich sehe an Choma und Liwia, wie sehr sie sich manchmal anstrengen (im positiven Sinne!) mit der deutschen Sprache mitzuhalten und wie gut sie dabei 'ihren Mann' stehen. Bei Liwia habe ich erst sehr spät bemerkt, dass Sie keine Deutsche ist, und bei Choma nur, weil sie es selber mal schrieb. Bei elLopo - zu meiner Schande - habe ich erst heute bemerkt
Da kommt nie ein Mucken oder Murren, dass wir Deutschen zu viel, zu kompliziert oder zu geschwollen schreiben. Und es ist ja keine Pflicht deutsch zu können, um hier zu diskutieren..aber der Gewohnheitsfaktor ist schon da..

Deswegen denke ich, dass wir uns ganz im Sinne des Kant'schen Imperativ ruhig ein bisschen polnisch antun sollten.
Und für Dich Christoph vielleicht die schönste Sequenz dieser Diskussion übersetzt, die zugleich eine Erklärung ist, wieso man nicht alles auf Deutsch besprechen kann:

Zitat

Ja ciebie rozumiem Chomus

=

Zitat

Ich verstehe dich ...(Verniedlichung von Choma auf polnisch, die unübersetzbar ist, und einen ganzen Sack liebevoller Emotionen in sich trägt)

Gruß
Oda

PS: Christoph hat schon geantwortet - damit sind meine Ausführungen natürlich hinfällig

Sorry Liwia, ich war noch NIE als erster unfreundlich zu einem Verkäufer!! Ich arbeite selbst mit Kunden zusammen und zu 99,9% sind die Leute mit mir super zufrieden! Ich habe die schwierigsten Kunden zum Lächeln und Freundlichkeit gebracht! Deshalb, wie ich schon Choma geschrieben habe, wenn ich in ein Geschäft komme, nett und freundlich grüße, meine Frage stelle und dann eine patzige Antwort bekomme, nur deshalb weil der Verkäufer gerade mit einem anderen Kunden, mit dem Chef, oder sonst jemanden sich geärgert hat, nein da gibt es für mich kein Pardon, die Person gehört nicht dahin! Das ist das schlimmste wenn sie IHRE Probleme auf die Kunden projiziert und wenn sie schlecht bezahlt wird genauso!

Warum fragst Du nicht erstmal mit Lächeln, warum so patzige Antwort auf meine Frage? Oder oh, haben wir schlechte Laune, wie kommts? Oder Sind sie mit falschem Bein aufgestanden, kenne ich, das Wetter stimmt uns nicht grad freundlich." Die meisten würden sagen "Entschuldigung, aber..... "und wenn nicht, dann kannst Du Dich immer noch beschweren. Wenn aber jemand voll entsetzt gleich mit Vorgesetztem droht, dann provoziert man den Verkäufer noch mehr, dem könnte in dem Moment alles egal sein, was passiert, hauptsache Du gehst ihm aus den Augen.

Ich wollte bis jetzt nur einmal mit Vorgesetztem sprechen und zwar war meine Freundin aus Polen hier vor 5 Jahren zu Besuch und wir sind shoppen gefahren. In einem Schuhladen hat sie tolle Schuhe gefunden und wollte die mit ihrer EC Karte bezahlen, die Verkäuferin hat sie genommen, angeguckt und sagte " Polnische EC Karten nehmen wir nicht an" darauf ich (meine Freundin kann nicht deutsch) " Es steht doch an der Tür, dass EC akzeptiert wird" darauf sie " Ja, aber nicht polnische" darauf ich " Es ist doch egal ob die Karte von polnischer oder deutscher Bank ausgestellt wurde, es heisst EurochequeCard und es steht an der Tür, die werden akzeptiert" sie darauf ignorant "Nein". Mir ist die Galle hochgekommen und ich fragte nach dem Vorgesetzten, sie, dass er nicht da ist und sie weiss nicht, wann er kommt. Nummer hat sie mir auch nicht gegeben und wir sind rausgegangen. Habe mir riesen Rache versprochen....am nächsten Tag hab ich mir gedacht, was mir das bringt, ob ich jemand für Dummheit bestrafen will. Ich kam da nie wieder.

Aber jedem das seine und es ist irgendwo auch interessant, dass jeder so anders ist.

Nein, natürlich tue ich nicht gleich den Chef rufen, so einer bin ich auch nicht! Doch ich schaue mir denjenigen schon genauer an bei seinen weiteren "Bemühungen". Beschwichtigen, wie Du das vorgeschlagen hast werde ich in solchen Situationen auch nicht tun, ich sehe nicht an, dass ich irgendetwas "retten" soll, was ich nicht kaputt gemacht habe!