Polnischer Präsident und Delegation bei Flugzeugabsturz ums Leben gekommen - 96 Todesopfer.

Zitat

Original von Obywatel GG
Ja Lars, alle Polen eher nicht, die "fans" trauern, keine Ahnung 1/4 der Bevölkerung oder so.
Im Fernsehen wird Dir eher nur der Moher gezeigt und Leute die pro forma trauern.
Mehr sind nach der Kaczynski-Anfnagseuphorie eher nicht mehr geblieben.

...danke oby. wenigstens einer der meine frage richtig verstanden hat. deshalb habe ich auch gesagt, dass es eine wertfreie frage sein soll und dass es trotz allem ein schreckliches unglück ist. was aber nicht heißen soll, dass ich deshalb in trauer ausbrechen würde.

Wenn es folgendermaßen war:

Die Russen haben vor einer Landung gewarnt, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen
das der Pilot aufgrund der Warnungen selbst entschieden hat zu landen.

Er wird den Präsidenten informiert haben um sich abzusichern.

Dieser hat sich dann so für die Landung entschieden.

Wenn es so wäre dann ist der Präsident mit Schuld am Tod vom 87 anderen.

Zitat

Original von jurek

Man stelle sich vor, Polen sei Atommacht mit einem Kaczinski als chef....
Tjaaaa, niemand ist perfekt, heute mal ein Bömbchen hier, morgen mal da...

jurek.

Man stelle sich vor jemand mit deiner Einstellung wäre Präsident und hätte Atomwaffen, soviel Negativdenken würde mir Kopfschmerzen bereiten, überall Gefahr sehen......Oh Mann.

Mal davon abgesehen würde es die Weltgemeinschaft nicht zulassen.

Und das mit den Bömbchen hier und da haben wir ja, guckst du Irak usw, sind zwar keine Atombomben, aber die töten auch.

BananaLars

Also falls (falls! man wirds wahrscheinlich nicht herausfinden können) es so war wie du sagts,
dann ist trotzdem der Pilot schuld- in meinen Augen.
Ein flug-Laie kann nicht entscheiden, ob ein Flugzeug irgendwo landen kann oder nicht,
mag seine politische Stellung noch so hoch sein. (es sei denn Kaczynski war erfahrener Pilot das weiss ich nicht)

Und es ist auch eine heikle Sache, jetzt schon, -heute-, davon zu sprechen wer die Schuld am Tod von so vielen trägt...

Wenn Freeman so einen Beitrag einstellt, kann man davon ausgehen dass er sorgfältig nachgeforscht hat.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/

Zitat

Original von Lars726

...danke oby. wenigstens einer der meine frage richtig verstanden hat. deshalb habe ich auch gesagt, dass es eine wertfreie frage sein soll und dass es trotz allem ein schreckliches unglück ist. was aber nicht heißen soll, dass ich deshalb in trauer ausbrechen würde.

Ihr beiden seht nur die Medien.
Unter den Leuten gibt es viele, die durchaus auch sehr ambivalente Emotionen äußern:
Ein Handwerker, der bei uns renoviert, erzählt, dass er zwei der nun toten Insassen kennt:
Eiinen Stadtratsabgeordneten aus Stettin, dem er keine halbe Träne nachweint (kennt er von Kindheit an, war das größte A' in der klasse) und einen anderen, der ein Freund, gleichzeitig vertrauenswürdiges und hoch angesehenes Mitglied des Kolberger Stadtparlamentes war. Um den trauert er sehr.

Jurek.

R.I.P Lech & Maria Kaczynski ...

er war der einzige der polen in die richtige schiene geführt hätte.

mir kommt er komisch vor warum soooo vielllle WICHTIGE leute in einem flieger wahren !!!

Das Frau Merkel tief bestürzt ist wird ihr aber niemand glauben, er hat sie und alle anderen EU Länder beim
Brüsseler Gipfel über die Stimmenvergabe bis zur Weissglut gebracht.

Ich meine man kann Bedauern aussprechen aber so das es glaubwürdig ist.

Zitat

Original von seta
R.I.P Lech & Maria Kaczynski ...

er war der einzige der polen in die richtige schiene geführt hätte.

mir kommt er komisch vor warum soooo vielllle WICHTIGE leute in einem flieger wahren !!!

unsern Außen Westerwelle zitierend:

"Es (Polen) verliert eine Persönlichkeit, auf die Europa bauen konnte, wenn es darauf ankam.... "
weiter:
„Das Ganze geht mir auch persönlich nah, weil ich ihn als klugen und energischen Gesprächspartner erlebt habe.“

kann man auch so interpretieren:
Der olle Dickkopf hat sowieso immer quergeschossen, cholerisch war er obendrein.

unser Bundespräsident sprach demgenüber von einem "Mann, der nicht müde wurde , auf die Verbrechen, die in der Nazi-Zeit begangen wurden, hinzuweisen, und die Erinnerung daran lebendig zu halten." (ZDF, heute.journal, 11.04.2010)

Was auch immer man davon halten mag,
um Kaczinsky selber trauern nicht so viele Leute, wie um manch andern/andere, die mitflogen, und sich vom Dickkopf haben in mit in den Tod reissen lassen.

Jurek

Ach ja, Quellen:

http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA6…n~Scontent.html

Zitat

Original von Ola
BananaLars

Also falls (falls! man wirds wahrscheinlich nicht herausfinden können) es so war wie du sagts,
dann ist trotzdem der Pilot schuld- in meinen Augen.
Ein flug-Laie kann nicht entscheiden, ob ein Flugzeug irgendwo landen kann oder nicht,
mag seine politische Stellung noch so hoch sein. (es sei denn Kaczynski war erfahrener Pilot das weiss ich nicht)

Und es ist auch eine heikle Sache, jetzt schon, -heute-, davon zu sprechen wer die Schuld am Tod von so vielen trägt...

Was soll der Pilot denn machen, er bekommt deutliche Warnungen nicht zu landen und
sein Präsident weist ihn an zu landen. Wäre er woanders hingeflogen gegen den Befehl des Präsidenten
ist er sofort entlassen.

Warten wir ab was die Russen sagen, es gab ja Funkkontakt. Möglich auch das etwas vertuscht wird.

Zitat

od BananaLars
Was soll der Pilot denn machen, er bekommt deutliche Warnungen nicht zu landen und
sein Präsident weist ihn an zu landen. Wäre er woanders hingeflogen gegen den Befehl des Präsidenten
ist er sofort entlassen.

richtig... so war es damals in Georgien

Zitat

Original von BananaLars

Was soll der Pilot denn machen, er bekommt deutliche Warnungen nicht zu landen und
sein Präsident weist ihn an zu landen. Wäre er woanders hingeflogen gegen den Befehl des Präsidenten
ist er sofort entlassen.

Warten wir ab was die Russen sagen, es gab ja Funkkontakt. Möglich auch das etwas vertuscht wird.

Ich gehe stark davon aus, das Tusk, der sich jetzt mit Putin in der Nähe von Smolensk befindet, gemeinsam mit selbigem die politische Linie der Verlautbarungen abstecken wird. Allerdings wäre der Offenheit und dem Deokratieverständnis beider Staaten sehr gedient, wenn hier nicht aus falsch verstandenem Patriotismus heraus geschönt würde.

(will sagen: Pilot alleine der Held kann wahrscheinlich garnicht sein, dazu hat ein Pilot per se ei zu großes Verantwortungsbewußstsein, wenn er soviel Leute durch die Luft kutschiert.)

Jurek.

wir waren heute abend hier in Dabrowa bei einer Geburtstagsfeier.
Es herrschte anfangs eine starke Betroffenheit, was die Unvorhersehbarkeit, die schiere Anzahl der Toten, den Zusammenhang mit Katyn und auch den Unfallhergang betraf. Unabhaengig davon, wie jemand zu den Kaczkinskys, zum Militaer oder zur Kirche steht, das polnische Volk an sich ist schwer angeschlagen.

Mein persoenliches Beileid spreche ich den Angehoerigen aus.

Da es sich um ein Regierungsflugzeug handelt, koennte es durchaus sein, dass die Aufklaerung der Unfallursache trotz Blackboxen, aufgezeichnetem Funkverkehr, Radar usw wohl nicht zweifelsfrei geklaert werden wird.
Insbesondere, wenn der Pilot nicht der Chef an Bord war, die Wetterumstaende bei fehlendem ILS (Instrumentenlandeanflugsystem) schon zumindest einen vergeblichen Anflug erfordert haben - und auch Termindruck vorhanden war. Es soll ja auch Ausweichempfehlungen nach Minsk bzw Moskau gegeben haben...

Im Augenblick ueber Politik zu diskutieren iss

Zitat

Original von olaf

Es herrschte anfangs eine starke Betroffenheit, was die Unvorhersehbarkeit, die schiere Anzahl der Toten, den Zusammenhang mit Katyn und auch den Unfallhergang betraf. Unabhaengig davon, wie jemand zu den Kaczkinskys, zum Militaer oder zur Kirche steht, das polnische Volk an sich ist schwer angeschlagen.

"Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski podziękował warszawiakom, którzy zgromadzili się na Placu Piłsudskiego. Tyle osób, pewnie każda z innymi myślami, innymi sympatiami, ale zgromadziły się w imię poczucia wspólnoty - podkreślił Komorowski"

http://www.rmf24.pl/raport-lech-ka…ucie,nId,271724

"Sejm Vorsitzender Bronisław Komorowski hat sich bei Warschauern bedankt, die sich am Piłsudski Platz versammelt haben. So viele Menschen, bestimmt jeder mit anderen Gedanken, anderen Sympathien, aber haben sich im Namen der verspürten Gemeinschaft versammelt - betonte Komorowski."

Paulo Coelho

"[...] władza z nikim nie negocjuje, jedynie z samą sobą." - " Macht verhandelt mit niemandem, nur mit sich selbst"

Um wessen Macht es bei dieser Tragödie ging, muss jeder für sich entscheiden.

@ Lars,Liwia, BH

so isses. carpe diem.
ich gehoere ja zu dieser generation, die lediglich 9/11 erlebt hat. nicht zu der, die kriegserlebnisse zu verarbeiten hat, ausser vielleicht die des vaters/der mutter. trotzdem, oder auch deswegen trauere ich persoenlich, wie auch viele andere, um Persoenlichkeiten, nicht politiker/militaer usw.

man kann zu jemandem stehen wie man will, aber es ist ja nicht gerade eine hartz4-brigade ums leben gekommen...
homer laesst gruessen..

in D fliegen sie ja auch mit so alten kisten rum, egal welcher politischen richtung zugehoerig...dass diese flugzeuge nicht den aktuellen standards iS feuersicherheit entsprechen, ist eh klar. und in einem D-politik-flieger sitzen noch mehr leute..frag ma westerwelle und seine clique..

in einem gewissen abstand gesehen, wird das pl volk noch mehr zusammenhalten (insbesondere im katyn/unfallort-(legende) zusammenhang); waere an sich ja auch nicht schlecht, solange das nicht fuer propaganda ausgenutzt wird.

dobranoc

Zitat

od Lars726

...danke oby. wenigstens einer der meine frage richtig verstanden hat. deshalb habe ich auch gesagt, dass es eine wertfreie frage sein soll und dass es trotz allem ein schreckliches unglück ist. was aber nicht heißen soll, dass ich deshalb in trauer ausbrechen würde.

Also gestern ist die Sprecherin von TVN24, die bestimmt kein Fan von PiS und Kaczynski ist, beim Vorlesen der Liste mit den Toten in Tränen ausgebrochen.
Es ist ja auch nicht nur Kaczynski verunglückt, sondern auch seine vielgeschätzte Frau und viele, viele Persönlichkeiten (Płażyński, Szmajdziński..). Die Leute trauern echt, und nicht nur 1/4 der Bevölkerung. Ich kenne viele Gegener Kaczynskis und die waren gestern ehrlich tief betroffen. Dazu noch, dass alle auf den Weg nach Katyn waren - zu den Russen!
Hast Du Kohl als Kanzler gemocht? Eher vielleicht nicht. Er war ja die 'Birne' (Kartoffel?). Aber wenn er, seine Frau, Weizäcker, Steinmeier, Roth, Schäuble, Platzeck und viele andere Politiker umkommen würden, würde ich so etwas wie Trauer empfinden.

Zitat

od BananaLars
Das Frau Merkel tief bestürzt ist wird ihr aber niemand glauben, er hat sie und alle anderen EU Länder beim
Brüsseler Gipfel über die Stimmenvergabe bis zur Weissglut gebracht.

Ich meine man kann Bedauern aussprechen aber so das es glaubwürdig ist.

Da er auch mich zur Weissglut gebracht hat, aber ich trotzdem bestürtzt bin, nehme ich ihr das ab. Ausserdem. Sie kannte ihn ja persönlich. Ich glaube, man ist dann immer bestürzt. So plötzlich, so viele..