Polen und der Alkohol

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Langsam...warst Du damals Single?

War ich nicht...aber ich habe mich, egal in welchem Zustand, auch keinem an den Hals gehängt und auch niemand hatte die Chance sich mir an den Hals zu hängen. Das sollte in einer Beziehung generell so sein, egal ob nüchtern oder angetrunken.

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Ist die Bezeichnung "unreif" so schlimm?

Schlimm, nicht Schlimm...ich würde meine Frau nicht so bezeichnen und wenn ich es tun würde -->

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mich umgewöhnen musste, weil ihr das nicht passte...also es ist ja ein geben und nehmen

Musste???? Du meinst Du hast es getan aus Liebe zu ihr Man sollte ja nix müssen, sondern es tun weil man es tun möchte

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findet das am nächsten Morgen selber eklig

Siehste, dann lass sie es doch eklig finden, dann merkt sie wenigstens selber das es net so toll war sich zu besaufen und zu rauchen und vor allem muss sie dann die Konsequenzen dessen ertragen was sie getan hat. Hast Du überhaupt Spass wenn ihr in die Disco geht? Ich meine wenn Du dann nur ihr hinterherrennst und aufpasst das sie nicht raucht und sich irgendwelchen Kerlen an den Hals wirft....ich könnte mir da einen schöneren Abend vorstellen für mich.

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Ich sagte ich fühle mich im Recht im Sinne von dass das richtig ist was ich tue...nämlich ihr im BETRUNKENEN Zustand die Kippe wegzunehmen!

Wäre für mich auch nicht richtig, ich glaube ich würde sie unterm Arm klemmen und nach Hause schaffen wenn sie so sehr besoffen ist das sie nix mehr merkt

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Ein Mal wachte sie morgens auf und meinte "kurrrwa, ich hab geraucht"...

Na Hauptsache sie wacht man nicht morgens auf und da liegt wer anders neben ihr im Bett

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sie braucht einen Mann der ihr Grenzen aufzeigt

Hmm eine Grenze ziehen heisst dann doch aber auch mal eine Konsequenz zu ziehen, oder? Sie sagt ja selber sie möchte damit nicht aufhören, Du möchtest nicht das sie so weitermacht. Auf einen Nenner kommt ihr so ja aber nicht. Vielleicht solltest Du Deine Grenzen mal darlegen (und zwar ohne Diskussion), mit den Konsequenzen welche Du denn ziehen würdest. Vielleicht denkt sie dann ja mal drüber nach...

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od Tommy
[War ich nicht...aber ich habe mich, egal in welchem Zustand, auch keinem an den Hals gehängt und auch niemand hatte die Chance sich mir an den Hals zu hängen. Das sollte in einer Beziehung generell so sein, egal ob nüchtern oder angetrunken.

Könnte man glatt ein Amen drunter schreiben. Genau so ist es!

Da muss ich Euch widersprechen! Im alkoholisierten Zustand, wo man/frau auch einen Filmriss hat, ist man nicht der Herr eigener Sinne, also kann auch so was passieren! Anderseits wenn man weiß, dass man Dummheiten im betrunken Zustand anstellt, sollte man das Trinken LASSEN und sich nicht später damit entschuldigen: "es war der Alkohol, das war ICH NICHT"!

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Original von Atomos

Przepraszam liwia, ich verstehe Deine Antwort in Bezug auf das Zitat von mir nicht. Missverständnis?

Was ich meinte wurde ja schon von anderen hinlänglich beschrieben: Man nimmt kein Medikament, sagt aber, man würde eines nehmen, um dummen Sprüchen aus dem Weg zu gehen. Das war aber auch nur meine Interpretation von Odas Vorschlag.

Ja sorry Atomos, habe mich vertippt und statt Odas, deinen Beitrag zitiert...ich, als nicht die einzige, habe ihre Äusserung anders verstanden.

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Original von ichbins
das sie vorsichtig sind weil sie oft dumm angemacht werden.

Eher weil sie "dumm" gemacht werden, oft aufgrund Unfähigkeit sich in erster Zeit richtig mit nem Deutschen zu verständigen!
Wie oft höre ich oder hab gelesen, "die kocht für dich, wäscht, bringt Bier und ist immer wilig", da frag ich mich , wo die Männer so einen Blödsinn hernehmen, vielleicht aus Partnervermitlungswerbung und würde denen sofort raten, deren Geld in die Tasche zurück zu stecken und in deutschem Dorf sein "Glück" umsonst versuchen.

Off-topic, musste aber raus

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Nur soll ich unsere Beziehung am Ausgehen festmachen

Sorry, aber das wäre für mich gar keine Beziehung wenn ich Angst haben müsste was meine Frau wohl treibt wenn sie alleine ausgeht. Ich bin ihr Partner und kein Aufpasser für Alkohol, Nikotin oder Pillchenkonsum! Wenn meine Frau weg geht alleine dann möchte ich beruhigt zu Hause sitzen können ohne zu denken wo irgendwelche Hände irgendwelcher Typen sind, vom Küssen mal ganz zu schweigen!!!

Für mein Empfinden nutzt Du das Wort "muss" oder "müssen" auch viel zu viel.

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einer Beziehung gibt es immer Dinge die man auch mal dem anderen zuliebe tut, ich find da auch nix schlimmes dabei.

Ist ja auch nix schlimmes bei, wenn man es selber sieht und ändern möchte ist es vollkommen ok, nur wenn ein MUSS dazu kommt verbiegt man sich, auf lange Sicht nicht gerade günstig.

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4 Tage weggeblieben...was meinst Du wieviele SMS da kamen

Vielleicht hättest das Handy die 4 Tage auch mal abschalten sollen und danach den Spruch bringen "Handy war halt besoffen"

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Original von Tommy

Gibt es in einer Beziehung/Partnerschaft ein "Recht"? Mal die Pillchen außen vorgelassen aber Du hast ja kein Recht Ihr etwas zu verbieten, Du kannst Dich mit ihr auseinandersetzen, kannst Deine Konsequenz ziehen aber ein Recht auf Anpassung des Partners hat man eher wohl nicht. So sehr ich auch nachvollziehen kann was Du fühlst aber jemand die Kippe weg zu nehmen würde bei mir als Bevormundung ankommen. Also entweder verzichtet sie auf Zigaretten & Alkohol weil sie es möchte und vielleicht auch ein wenig Dir zu liebe oder Du kämpfst da Dein ganz Leben gegen an.

Gute Einstellung Tommy
Ich denke aber, Pedro meint das nicht böse, weiss sich selbst und ihr nicht anders zu helfen, ist seine ratlose Reaktion.

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Original von liwia
Ich denke aber, Pedro meint das nicht böse, weiss sich selbst und ihr nicht anders zu helfen, ist seine ratlose Reaktion.

Klar meint er es nur gut (naja ein wenig eigennützlich auch da er das stinken ja nicht mag ) nur stellt er sie in dem Moment ja wie ein Kleinkind hin (ok Volltrunken ist man vielleicht auch ein wenig wie ein Kleinkind) ich weiß nur wie ich mich fühlen würde wenn das jemand mit mir machen würde. Ich würd mich fühlen wie der letzte Dep und wissen was ich da mache sollte ich ja eigentlich selber und wenn es mir danach 5 Tage zu brechen geht bin ich halt selber Schuld und ICH muss dann damit klar kommen.

Vor allem aber sollte sie lernen das sie dafür Verantwortlich ist was sie tut, wenn er immer beiseite steht und Papa spielt kann es ja sein das sie sich denkt "naja, der Pedro passt schon auf". Nur was wenn Pedro mal nicht da ist und aufpasst???? Muss sie auch klar kommen, oder?

Tommy & Liwia
Und hier muss ich Euch auch widersprechen!
In gewissen Situationen hat man das Recht etwas zu tun und es ist nicht Bevormundung! Oder würdet Ihr das gleiche sagen wenn sie sich eine Spritze, ein Messer an die Adern setzen, oder wenn sie von der Brücke, (nur zur Abkühlung) ins Wasser springen wollte!? Eine Zigarette ist schon was anderes, aber wie Pedro gesagt hat, sie ist im nüchternen Zustand auch selbst voll gegen diese!

Naja El, aber Messer und Zigarette ist doch ein Himmelweiter Unterschied. Auch würde ich mal behaupten, das wenn sich jemand ein Messer an die Adern setzt eine automatische Reaktion des eingreifens erfolgt, also eher unterbewusst. Wenn ich jemandem ein Glas oder eine Zigarette weg nehme mache ich das aber bewusst weil ES MIR NICHT PASST. Und das ist dann bevormunden.

Mann könnte beim Messer argumentieren: "sie ist alt genug, sie weiß was sie tut. Bin ich den ihr Vater? Sie will bestimmt auch nichts böses, nur etwas kratzen wo es juckt!"

Nachtrag - oder einem Betrunkenen den Autoschlüssel wegnehmen, ist das auch Bevormundung?

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Original von Tommy

Vor allem aber sollte sie lernen das sie dafür Verantwortlich ist was sie tut, wenn er immer beiseite steht und Papa spielt kann es ja sein das sie sich denkt "naja, der Pedro passt schon auf". Nur was wenn Pedro mal nicht da ist und aufpasst???? Muss sie auch klar kommen, oder?

Klar, das lernt sie (oder auch nicht) durch Konsequenzen, die ihr Verhalten mit sich bringen würde, aber da haben wir wieder das, was schon Oda mal gesagt hat, dass polnische Frauen bei ihren Trinkern bleiben obwohl er sie besoffen schlägt und aber später sich entschuldigt und verspricht das nie wieder zu tun. Hier ist ein Mann, der WILL, aber selbst NICHT KANN und warum? Weil Emotionen, Liebe in Spiel kommen, Sorge, Angst (hat also weniger mit Nationalität zu tun,oder was Leute sagen, sondern mit dem inneren Bedürfnis dem anderen und sich selbst helfen zu wollen, Unkenntnis, wie man helfen kann und das wäre nämlich ganz hart gesagt, nicht mehr zu helfen...es ist manchmal noch schwieriger für Angehörige als selbst für den Trinker.

Aus meinem Link:

"Eine Co-abhängige Frau sagte einmal: Mein Mann hatte den Alkohol im Blut, ich hatte den Alkohol im Kopf! Die Frau spricht von ihrer Co-Abhängigkeit, die sich auf ihre Persönlichkeit genauso fatal auswirken kann, wie die Abhängigkeit selber.

Geholfen wird mit einer Co-Abhängigkeit niemandem, im Gegenteil, Co-Abhängigkeit verhindert das Behandeln der Alkoholkrankheit und im fortgeschrittenen Stadium braucht der Co-Abhängige bald selber Hilfe.

"Stadien der Co-Abhängigkeit

Genauso wie es Stadien der Alkoholkrankheit gibt, gibt es Stadien der Co-Abhängigkeit.

Anfangsphase

* Die Angehörigen verleugnen ebenso wie der Betroffene das Alkoholproblem.
* Erste Ahnungen, dass der Angehörige zuviel trinkt.
* Ermahnungen, weniger zu trinken.
* Übernahme von Verantwortung bei Schwierigkeiten durch Alkohol.
* Erste Entschuldigungen und Ausreden für den trinkenden Angehörigen.
* Gespräche über den Alkoholkonsum werden schwieriger.

Kritische Phase

Das Problem ist so offensichtlich, dass es nicht mehr unterdrückt werden kann. Die Angehörigen fordern vom Alkoholkranken, dass er mit dem Trinken aufhört. Der Betroffene kann dieser Forderung nicht nachkommen. Es kommt zu Vorwürfen, die den Abhängigen immer weiter in die Sucht treiben.

* Zweifel an der eigenen Beobachtungsgabe, Unsicherheit bei der Situationsbeurteilung.
* Verstärkte Versuche, dem Betroffenen zu "helfen".
* Co-Alkoholisches Verhalten z.B. durch kontrollieren etc.

Akute Phase

Die Alkoholkrankheit lässt sich vor der Umwelt nicht mehr verheimlichen. Es werden nur noch kurzfristige Ziele gesetzt, z.B. "Trinke wenigstens nicht, wenn heute Besuch kommt" etc. Die Familie treibt sich zunehmend selbst in die soziale Isolierung. Drohungen, ohne Konsequenzen zu ziehen.
Sozialer Rückzug

Sämtliche Verantwortungen und Pflichten des Betroffenen werden übernommen.
Die Kapitulation

* Jetzt werden Anstrengungen unternommen, der Problematik zu entrinnen.
* Anerkennung, dass man das süchtige Trinken nicht direkt ändern kann.
* Erkenntnis des eigenen Fehlverhaltens und unerfüllter Bedürfnisse - ernsthafte Trennungsabsichten, die evtl. in die Tat umgesetzt werden.
* Lernen "loszulassen" und erkennen, dass man gegenüber der Alkoholkrankheit des Partners/Angehörigen machtlos ist."

Es kann sein, dass das beschriebene masslos übertrieben in PEDROS Fall ist, Züge aber sind zu erkennen.

Pedro, wie wir schon am Anfang festgestellt haben, es hat nichts mit "Polin zu sein", dass sie trinkt!
Ich würde sagen, Du musst selber wissen wie weit Du das mitmachst und wann für dich es zu viel ist!
Ewig kannst Du nicht ihr Babysitter sein, irgendwann muss sie alleine entscheiden, ob sie mit (zu viel) Alkohol weiter leben will, oder doch lieber mit Dir!

Gruß

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Ääh...was meinst Du wie SIE mich schon hingestellt hat, wenn sie betrunken war??? ICH hab mich wie ein Depp gefühlt, sie hatte ja ihren Spaß und eh alles vergessen bis zum morgen!

Frage mal die Leute hier was sie denn tun würden wenn diese sich genau so fühlen würden....ich bin ganz ehrlich, mich würde sie genau 1 mal als Depp hinstellen und danach ganz sicher nicht mehr.

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ich will sie eben dabei unterstützen

Dann küss sie doch solange bis sich der Glimmstengel von selber aufgeraucht hat, dann hast Du ja nix weg genommen

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Aber ich hab keine Lust den ganzen Abend nehmen ihr zu stehen wenn sie qualmt

Das meinte ich. Du hast keine Lust dazu und Du magst es nicht. Du hast sie aber kennengelernt wie sie ist, jetzt magst Du nicht wenn sie raucht und willst es ändern. Ich meine sie hat ja aufgehört und raucht wie ich es lese nur beim feiern. Sei doch froh das sie nicht den ganzen Tag qualmt und sieh es mal als etwas gutes an.

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sie eben noch nicht gelernt hat für sich verantwortlich zu sein sind wir wieder beim "unreif"

Und nun willst Du ihr beibringen "reifer" zu werden? Was machst denn wenn sie irgendwann mal reifer geworden ist? Hast dann eine "Aufgabe" verloren? Ist jetzt nicht böse gemeint aber irgendwie liest sich das alles so als ob Du sie erziehen möchtest. Stell Dich doch mal als ihr Partner hin und nicht als Vaterersatz. Schau mal, sie ist eine junge Frau und kein kleines Mädchen.

Niemand sagt ja das sie ein Flittchen ist aber die Dinge welche Du beschreibst haben etwas mit Vertrauen zu tun und das scheinst Du ja nicht gerade zu haben, zumindest nicht wenn sie oder ihr feiern geht. Gehört aber zu einer Beziehung dazu, ich für meinen Teil möchte meiner Partnerin vertrauen können, das ist für mich ein MUSS da ich mich sonst nicht wohlfühen würde. Ich würde mich also fragen ob ich das überhaupt kann was Du da so durch machst...