Polnischer Präsident und Delegation bei Flugzeugabsturz ums Leben gekommen - 96 Todesopfer.

  • wszystkie godziny według czasu polskiego)
    Znane nam fakty to:
    - elektrownia zanotowała awarie linii energetycznej o godz.
    08g.39m.30s
    - według świadków samolot rosyjski IL wykonał nieudane
    ładowanie lecąc odchylony jednym skrzydłem i o mało nie
    zahaczając innych samolotów
    - skrzynka polskiego tu 154m przestała pracować o godz.
    08.41.00 (konferencja D.TUSKA)
    Oznaczałoby to ze linia energetyczne została zerwana przez
    rosyjski samolot o godz.08.39.35
    1,5 min później polski samolot rozbił się w pobliżu.
    Co mówią nam te fakty:
    - samolot polski był spóźniony o 30 min. poprzez co znalazł
    się w tym samym czasie co rosyjski
    - Oba samoloty miały te same problemy : W odległości 1,1km od
    lotniska znalazły się na wysokości kilku metrów. Czyli oba
    samoloty musiały zaczynać obniżać lot ok 2km od lotniska.
    - samoloty byly od siebie oddalone o 1,5 min lotu co oznacza
    ok.6-7km (standerdowa odleglosci dwoch samolotow na tym samym
    podejsciu do ladowania – pracowalem na radarach)
    - oba samoloty scinaly drzewa na niskiej wysokosci co
    tlumaczy sprzeczne doniesienie o uszkodzeniu anteny NDB
    (1,1km) oraz drzewa (1,1km), przeszkod oddalonych od siebie o
    wartosc wieksza niz wynosi rozpietosc skrzydel ktoregos z
    samolotow.
    - samolot rosyjski sie uratowal a polski nie.
    - alarm lotniska zawyl 15 min. po katastrofie
    na podstawie tego mozna przypuszczac ze:
    - zostal ustawione falszywe nadajniki NDB, ktore oszukaly obu
    pilotow co do odleglosci od pasa i polskiego piota co do
    odchylenia od osi lotniska ( w przypadku Rosjan fałszywy mógł
    być nadajnik ustawiony 2 km od lotniska, w przypadku Polaków
    2 nadajniki)
    - jeśli to był zaplanowany zamach, mgła musiała być sztuczna
    ( tajemniczy samolot łatający nad lotniskiem na dwie godziny
    przed katastrofa)
    - W przypadku zamachu, nie wiedział o tym wcześniej Rosyjski
    rząd (w każdym razie w początkowej fazie)
    - Słowa uznania należą się dla rosyjskich internautow i
    innych ludzi (np. z elektrowni) dzięki którym mamy te
    informacje (zdjęcia, świadectwa, wykresy)
    - za zamachem musza stać służby specjalne, które uciszyły
    niektóre niewygodne fakty i poinformowały polityków w
    stosownym czasie.
    Biorąc pod uwagę te fakty można wysnuć następujący scenariusz
    (godzina według czasu warszawskiego)
    06g40min – tajemniczy samolot rozpoczyna nalot nad
    lotniskiem, co pokrywa się z narastaniem mgły.
    07.15 – ładuje polski samolot
    07.30 – z Warszawy startuje polski samolot prezydencki
    07.35 – mobilne fałszywe nadajniki zajmują pozycje.
    08.30 – Samolot Polski i Rosyjski krążą nad lotniskiem.
    Wieża decyduje ze samolot rosyjski będzie pierwszy podchodził
    do ładowania, samolot polski wykonuje dodatkowe kolka i
    kieruje się za samolotem rosyjskim na ścieżkę podchodzenia do
    ładowania (10 km od lotniska)
    - standardowy odstęp w takich warunkach wynosi ok.6-10 km co
    w przeliczeniu na czas daje ok. 1,5 – 2 min.
    (pracowałem na radarach)
    08.37.30 Rosyjski samolot rozpoczyna podchodzenie do
    ładowania (10 km od lotniska)
    operatorzy fałszywych nadajników nie SA pewni który samolot
    leci pierwszy. Zdążają załączyć drugi fałszywy nadajnik
    (2,1km od pasa), pierwszy fałszywy nadajnik (7,1km od pasa,
    nie działa).
    Dalszy fałszywy nadajnik (7,1)jest ustawiony ok,1000 m
    poniżej osi pasa i prawdziwego nadajnika
    08.38.30 rosyjski samolot mija prawdziwy nadajnik NDB w
    odległości 6,1 km, zaczyna się kierować sygnałem na fałszywy
    nadajnik NDB w odległości 2,1 km od pasa i 150 m poniżej osi
    lotniska.
    08g.38min.40s Polski samolot rozpoczyna podchodzenie do
    ładowania. jest w odleglosci 10 km od pasa. Otrzymuje sygnał
    od fałszywego nadajnika NDB (ustawionego 7,1km od płyty
    lotniska i ok.1km od osi lotniska), Pilot zaczyna się
    kierować na sygnał fałszywego nadajnika.
    08.39.20s W odległości 2,1km od lotniska Samolot rosyjski
    otrzymuje fałszywy sygnał NDB i zaczyna obniżać lot w celu
    ładowania.
    skomentujzgłoś do usunięcia

    2010-05-07 13:35:54 | kwant2000 [ Bywalec forum ]
    08.39.30s W odległości 7,1km od lotniska i odchyleniu od
    pasa ok.1km polski pilot potwierdza wysokość ok.300
    metrów, zaczyna się kierować na drugi fałszywy nadajnik
    NDB (2,1km od lotniska i odchyleniu ok.150m od osi pasa)
    08g.39min.32s Samolot Rosyjski uszkadza nadajnik NDB
    (1,1km- nie stanowi to problemu gdyż nadajnik jest
    zakłócany)
    08g.39min.35s Samolot Rosyjski zahacza o linie
    energetyczna w odległości 1km od lotniska i ja zrywa.
    08.39min.37s Samolot Rosyjski nachyla się na bok by
    uniknąć zderzenia z drzewem. Ścina gałęzie drzew pod
    katem (45 lub 135 stopni ) i udaje mu się uniknąć
    kolizji.
    08g.39min.47s Z tym samym nachyleniem na jedno skrzydło o
    mały włos nie zahacza o jeden z stojących samolotów, po
    czym zgodnie z zaleceniami więzy- pospiesznie się
    oddala.
    08g.39min.55s Kontrolerzy lotniska są w szok i nie
    rozumieją niczego, po tym co zrobił rosyjski samolot
    kolejny raz proponują stanowczo polskiemu pilotowi
    wybranie innego lotniska ale nie informują go o
    problemach rosyjskiego pilota. Polski pilot stwierdza po
    raz kolejny ze zrobi jedno próbę lodownia.
    08g.40min.30 sekund Polski pilot otrzymuje fałszywy
    sygnał z nadajnika NDB. Znajduje się w odległości 2,1 km
    od lotniska ale wydaje mu się ze znajduje się tylko 1,1km
    od lotniska. Potwierdza i jest nad nadajnikiem NDB.
    Potwierdza wysokości 100-120 m (prawidłowa) i decyduje
    się rozpocząć schodzenie do ładowania. Zwiększa prędkość
    opadania z 3m/s na 6-8m/s. Przelot nad nadajnikiem
    uruchamia uszkodzenie łączności z wieża. (zamachowcy już
    wiedza ze ten jest Polski TU 154m)
    Włącza się alarm TAWSS ale pilot myśląc ze alarm ostrzega
    przed płyta lotniska, ignoruje sygnał.
    08g.40min.37s Kontrolerzy lotu w odległości 1,6km od
    lotniska ostrzegają pilota ze, obniża lot nie w tym
    miejscu co trzeba. Lecz pilot pomimo ze znajduje się w
    wysokości 130 m nad dnem wąwozu i 70 m nad przyszłym
    prawdziwym (zakłóconym) nadajnikiem NDB nie słyszy
    ostrzeżenia więzy.
    08g.40min.43s Polski samolot znajduje się w odległości
    1.2 km od lotniska i ok.80 m od osi pasa na wysokości 4
    m, zaczyna gorączkowo szukać pasa którego się tu
    spodziewał(zeznania świadka, rosyjskiego pilota) i
    zaczyna kosić pierwsze drzewa.
    08g.40min.45 sekund Odległość od lotniska 1,05 km Po
    dwóch sekundach prostego lotu polski pilot podnosi
    maszynę i zaczyna się unosić, niestety ukształtowanie
    terenu i ciężkość maszyny powoduje ze pomimo ze wzniósł
    maszynę na 20 metrów to ciągle znajduje się 4m nad ziemie
    gdzie na wysokości nadajnika NDB i odchyleniu od osi
    lotniska 40m uderza w drzewo tracąc mała cześć skrzydła
    (powinien tu mięć wysokość co najmniej 70m). Samolot
    zbacza w lewo.
    08g.40min47sekund Polski pilot próbuje ratować samolot
    przechylając się na jedna z skrzydeł (potrzebna analiza-
    przechyl przeciwny do samolotu rosyjskiego) i ścina
    poszycie drzewa pod katem 45 lub 135 stopniu.
    08g.40min.49sekund Polski samolot uderza w duża brzozę
    tracąc duża cześć lewego skrzydła i pilot traci kontrole
    nad samolotem.
    08g.40min.51-55sekund Samolot roztrzaskuje się 300 metrów
    od lotniska i 150 m poniżej jego osi.
    08g.41min.00 Rosyjscy Kontrolerzy lotu są w szoku, już
    wiedza ze to nie przypadek. Praktycznie nie możliwe jest
    żeby dwaj piloci popełnili ten sam błąd. Zaczynają się
    bać o swoje życie. nie wszczynają alarmu. nie wiedza co
    robić.
    08g.42min.00s Przygotowane w pobliżu specjalny oddział
    służb specjalnych upewnia się ze wszyscy nie żyją i
    rozpoczyna zabezpieczanie miejsca katastrofy, nie
    wszczyna alarmu.
    08g.55min.00sekund “Kola” pojawia się na
    miejscu katastrofy nakręcając pierwszy “film z
    strzałami”
    08g.56min.00s Po stwierdzeniu ze teren zabezpieczony
    nakazane jest rozpoczęcie akcji ratowniczej, wszczynany
    jest alarm lotniska
    08.59min.00 sekund straż pożarna dociera na miejsce
    katastrofy.
    09g.00min.00 sekund Rosyjski człowiek pojawia się na
    miejscu katastrofy i robi tzw.” trzeci film”
    który tak naprawdę jest drugim. Widzi początek akcji
    gaśniczej. strażacy czekają na wódę.
    09g.03min.00 Po długich minutach i mękach w celu zmylenia
    służb , Wisniewskiemu udaje się dotrzeć na miejsce od
    przeciwnej strony niż “Kola”. Polak widzi już
    akcje gaśnicza.
    skomentujzgłoś do usunięcia

    2010-05-07 13:43:59 | kwant2000 [ Bywalec forum ]
    Wcześniej dziwiłem się ze ludzie zajmują się
    nadmiernie trajektoria lotu w ostatnich sekundach od
    1,2km od pasa do miejsca upadku, podczas gdy oczywiste
    było ze pilot nie miął szans. Naprawdę się dziwiłem.
    Ale teraz widzę ze to PRAWDA rozdziela zadania i
    pobudza ludzi do działania w określonym kierunku.
    Dzięki osobom, które analizowały ostatni odcinek lotu
    (od 1,2km do upadku) będzie można udowodnić ze
    zniszczenia drzewostanu były spowodowane przez dwa
    samoloty : rosyjski IL76 i polski TU-154m, które
    według uszkodzenia linii energetycznej i zacnej szynki
    tu154m leciały w odstępie 1,5 min, a jeśli oba
    znalazły się w tym samym miejscu w takim samym
    położeniu i na tej samej wysokości, to słowo przypadek
    jest iluzja.
    Potrzebny jest tez zapis czarnej skrzynki rosyjskiego
    IL 76,(media milczą o nim, a zapis ten będzie bardzo
    istotny). Potrzebne są szczegółowe oparte na czarnych
    skrzynkach dane lotu od. 10km od pasa aż do upadku
    samolotu.


    Uebersetze ich mal wenn ich Zeit finde. Ich habe es mal fuer die polnisch Kundigen und zur Sicherung hier kopiert.
    Das die Zeit eines Flugzeugabsturzes nicht feststellbar ist halte ich fuer ein Gerücht. Die derzeitige Faktenlage spricht dafuer das die IL-76 und die TU-154M zur selben Zeit zur Landung ansetzten Der vermeintliche Landeversuch der IL-76 ca. eine halbe Stunde vor dem Absturz der TU-154M resultiert aus den Vertuschungsversuchen mit Hilfe falscher Zeitangaben den Absturz auf spaeter zu verlegen. Da macht es wieder einen Sinn warum die Stromleitung um 08.39.35 unterbrochen wurde(von der IL-76 gekappt) und die TU-154M um 08.40.51 den Bodencrash hat.

    Nach den bisherigen Erkenntnissen ist diese Version fuer mich persoenlich am logischsten. Ob Unfaehigkeit der Flugleitung oder gezielter Anschlag bleibt dahin gestellt.

  • und haste auch eine Quellenangabe/n ?
    denn mit min/sec-Angaben, das waere ganz neu fuer mich
    das journalistenflugzeug soll :mysli ja schon frueher (hmm) gelandet sein...

    waere auch interessant zu wissen, wie lange denn eine auswertung der flugschreiber dauert; ganz neu erscheint mir, dass dies nur Amerikaner koennen.. :plotki

    edit:
    ich finde es schoen, wenn Du in diesem forum sicherst ! :oczko

    Einmal editiert, zuletzt von olaf (7. Mai 2010 um 16:25)

  • Michnik's bzw andere interessieren in diesem zusammenhang eher nicht.

    wenn sich ein fussballer wie Rene Adler, der torwart, ne rippe bricht, aufschrei/reportagen in ganz D.
    unfall-ermittler sind auch in PL oder in RUS an gesetze gebunden.. :szok
    bei dem flugzeugabsturz kamen fast 100 personen ums leben.......und ausser trauerfeiern, neuwahlen soll nix passieren? kein investigativer journalismus in PL ? in RUS wuerde ich es ja verstehen !

    oder wird erst die praesidentenwahl abgewartet? eine eskalation im verhaeltnis PL/RUS, falls die russischen behoerden fehler begangen haben (was nicht gerade unwahrscheinlich waere)..

    meiner persoenlichen meinung scheint es so zu sein, dass es wohl befindlichkeiten waehrend des anflugs/der landung gab, evtl sprachtechnische, evtl politische.

    aeusserst erstaunlich, dass es seit mittlerweile fast1 monat keine neuen erkenntnisse geben soll; liegt das dann an dem journalismus?

    Oda
    "Die Absturzzeit ist schwer festzustellen."

    ja, ziemlich schwer im jetzigen zeitalter.. :oczko

    ebenso die wetteraufzeichnungen via satellit oder die zeugen. tonbandaufnahmen vom tower in smolensk und anderen flughaefen.

    also, ich fuehle mich da schwerst verarscht (sorry)

  • http://premier.gov.ru/events/news/10179/
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#
    http://smolensk.ws/blog/190.html
    http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?…%20#%20p6924458
    http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,11…Rosja_.html?v=2

    Um mal nur einige Quellenangaben zu nennen. Ich beschaeftige mich da schon einige Zeit mit dieser Causa und es ist schon erschreckend wie die Buerger in den sogenannten Demokratien verarscht werden, um es mal mit Olafs Worten auszudruecken.
    Gezielte Desinformationspolitik statt Fakten. Dank privater russischer" Ermittler" und auch interessierter Piloten kommt doch da einiges an das Licht der Oeffentlichkeit, was die Herren in den oberen Etagen zu neuen Informationen zwingt (oder auch neuen Luegen)

    http://www.online-translator.com/ kann man als Hilfsmittel nutzen fuer die russischen Foren , falls der Sprache nicht maechtig

    Einmal editiert, zuletzt von Diabel (7. Mai 2010 um 17:35)

  • Zitat

    od olaf
    und haste auch eine Quellenangabe/n ?
    denn mit min/sec-Angaben, das waere ganz neu fuer mich
    das journalistenflugzeug soll :mysli ja schon frueher (hmm) gelandet sein...

    waere auch interessant zu wissen, wie lange denn eine auswertung der flugschreiber dauert; ganz neu erscheint mir, dass dies nur Amerikaner koennen.. :plotki

    edit:
    ich finde es schoen, wenn Du in diesem forum sicherst ! :oczko

    In den USA wird das TAWS-System ueberprueft da US-Hersteller. Ist natuerlich auch seltsam , da es angeblich keine digitale Karten vom Flughafen gab(da ist dieses System unbrauchbar) Jedes Kuhdorf in Polen das ueber einen Flugplatz verfuegt ist digital gespeichert aber nicht Smolensk mit 300 000Einwohnern. Warum ueberprueft man das dann , wenn es keinen Zusammenhang gibt? Warum hatten die polnischen Piloten dieses System eingeschaltet wenn es keinen Sinn macht? Was nuetzt dir ein Naviagtionssystem im Auto ohne die Software? Fragen ueber Fragen. Die Herren in Moskau und Warschau wissen mit Sicherheit mehr als publik wird.
    Welches Interesse verbindet die russischen Machthaber mit den jetzigen polnischen Regierenden?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Terrain_a…_warning_system

    2 Mal editiert, zuletzt von Diabel (7. Mai 2010 um 17:46)

  • Diabel, verstehe mich net falsch, aber blogs/foren als quellenangabe? :mysli
    fotos von der unfallstelle? wann? wie/warum aufgenommen?

    "Die Herren in Moskau und Warschau wissen mit Sicherheit mehr als publik wird. "
    logo ! :oklasky

    ich kann mich noch an 9/11 erinnern - wie schnell wurde damals in MEHREREN laendern ermittelt und die urheberschaft/die ursache geklaert...

  • http://www.youtube.com/watch?v=c5wvnyFdbM4&NR=1

    Hier ist eine Aufnahme vom russischen Fernsehen . Der Journalist bestaetigt das 10min vor der Praesidentenmaschine diese IL-76 landen wollte. Die Erkenntnisse der Blogs und Foren beruhen auf der Auswertung der offiziellen Darstellungen. Die Quellenangaben sind in diesen Blogs und Foren zu finden. Sollte man allerdings russisch und polnisch und eventuell englisch beherrschen.

    http://premier.gov.ru/events/news/10179/ Das ist die Internetseite der russischen Regierung. Da darf man doch eigentlich nicht offiziell luegen oder was meinst Du dazu?

    Einmal editiert, zuletzt von Diabel (7. Mai 2010 um 18:08)

  • Zitat:
    fotos von der unfallstelle? wann? wie/warum aufgenommen?

    Es gibt in Russland und auch in Polen sehr viele Menschen die dieser "Absturz interessiert. Der russische Fotoreporter Sergiej Amelin
    hat sich als investigativer Journalist mit dieser Sache beschaeftigt und einen herausragenden Beitrag zur Aufklaerung geleistet.

    In der russischen Regierung moegen Verbrecher sitzen aber in der russischen Bevoelkerung besteht ein grosser Aufklaerungsbedarf und auch ein Interesse die Hintergruende zu verstehen. Das Engagement russischer normaler Buerger ist bewunderswert und man kann in den polnisch-russischen Foren die sich mit diesem Fall beschaeftigen, erkennen das nur das Volk die Machthaber auf beiden Seiten dazu zwingen kann, die Wahrheit auf den Tisch zu legen.

    Einmal editiert, zuletzt von Diabel (7. Mai 2010 um 18:38)

  • Zitat

    Original von Diabel
    http://www.youtube.com/watch?v=c5wvnyFdbM4&NR=1
    Hier ist eine Aufnahme vom russischen Fernsehen ....

    http://premier.gov.ru/events/news/10179/ Das ist die Internetseite der russischen Regierung. Da darf man doch eigentlich nicht offiziell luegen oder was meinst Du dazu?

    beim U tube sieht man, das das wetter neblig war, auch ohne rauch.

    gov.ru : kann Putin Eier legen?

    od Diabel: Das Engagement russischer normaler Buerger ist bewunderswert und man kann in den polnisch-russischen Foren die sich mit diesem Fall beschaeftigen, erkennen das nur das Volk die Machthaber auf beiden Seiten dazu zwingen kann, die Wahrheit auf den Tisch zu legen.

    genau darum geht es !
    wo bleibt der Pl journalismus eigentlich?

    Einmal editiert, zuletzt von olaf (7. Mai 2010 um 18:28)

  • Zitat:wo bleibt der Pl journalismus eigentlich?

    Die sind auch schon fast alle gekauft von den Think&Thanks Denkfabriken usw.

    Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe .

    Die Jungs und Mädels müssen alles ihre Kredite abzahlen , und können es sich nicht erlauben ihre eigene Meinung zu publizieren.

    Wer gegen den Strom schwimmt wird als VT gebrandmarkt und ist out.

    Einmal editiert, zuletzt von Diabel (7. Mai 2010 um 18:47)

  • Zitat

    Original von Diabel

    Wer gegen den Strom schwimmt wird als VT gebrandmarkt und ist out.

    Das ist in Frankreich(Sarkozy) und Italien(Berlusconi) auch so, nicht nur in Russland. In Polen kann ich es nicht
    beurteilen, aber da gibt es ja genug Schreiber und Leser hier die es wissen (müssten).

    Esst viel Schokolade !

  • Zitat

    Original von BananaLars
    In Polen kann ich es nicht beurteilen, aber da gibt es ja genug Schreiber und Leser hier die es wissen (müssten).

    offensichtlich nicht.
    nachdem das flugzeug ja offensichtlich (bzw nicht dementiert) nicht defekt war...
    der pilot Smolensk nicht zum 1. mal angeflogen hat und daher um um die technische ausstattung dort wusste und gebrieft war..
    die flugschreiber nicht komplett unauswertbar sind..

    ...was bleibt denn da noch uebrig, bitteschoen ?

  • Zitat

    Original von Diabel
    Terroranschlag oder komplette Unfähigkeit der Luftkontrollbehörden in Russland.

    Terroranschlag schliesse ich persoenlich aus mangels Motiv, Herrn K. haette man auch einfacher..
    oder auch:
    Dante Alieghieri, italienischer Dichter:
    Der heißeste Platz der Hölle ist für jene bestimmt, die in Zeiten der Krise neutral bleiben.

    kennst Du den Film: der dritte Mann ( im Cockpit) :nie
    http://de.wikipedia.org/wiki/Der_dritte_Mann

    Einmal editiert, zuletzt von olaf (7. Mai 2010 um 20:17)

  • Zitat:Terroranschlag schliesse ich persoenlich aus mangels Motiv

    Motive den Stahlbesen heraus zu kramen und mal ordentlich aufzuräumen gab es genug. Da gibt es schon einige Gruppen die profitieren und deren Tränen auch Freudentränen sein können.

  • Zitat

    Original von Diabel
    Zitat:Terroranschlag schliesse ich persoenlich aus mangels Motiv

    Motive den Stahlbesen heraus zu kramen und mal ordentlich aufzuräumen gab es genug. Da gibt es schon einige Gruppen die profitieren und deren Tränen auch Freudentränen sein können.

    bleib ma bei de kartoffeln.. :plotki

  • Zitat

    Original von Diabel
    Zu schnell geflogen, total besoffen (1,8Promille) und dann noch schwul.

    Ja so wird es gewesen sein. :ROTFL

    Du seie zu lange polsce, ze wszystko wiesz odzochodzie.. :ROTFL

  • Ich bleibe dabei....hier ist nix Verschwörung oder Terroranschlag...passiert...einfach ein Flugunfall...wie er eben passieren kann....

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!