Seniorenpflege - Projekt in Polen für 2016 geplant

Hallo nach Brandenburg,

ich denke, Eure Ambitionen werden mit dem "Plan", der für uns einsichtig ist, auf einen fruchtbaren Boden stossen...

Gerne werden wir Euch besuchen im D-PL - Grenzgebiet

Gruß aus Niederschlesien

Hallo,

wir haben so ein Projekt auch schon einmal durchgerechnet. Kann gut funktionieren. Bei fünf bis acht Senioren wird es evtl. mit der Rendite etwas knapp.
Es sind bestimmte bauliche Anforderungen notwendig wie zB. breite Türen (> Rollstuhl, Bett etc.), insgesamt alles barrierefrei (sanitäre Einrichtungen, sämtliche Durchgänge etc.).
Böden aus hygienischen Gründen gefliest etc. etc.
Rampe am Eingang. Falls nicht nur EG, dann auch ein Fahrstuhl (groß genug für ein Krankenbett). Brandschutzeinrichtungen. Die Zusammenarbeit mit einem Arzt der 24/7 zur Verfügung steht kostet auch etwas. Das Grundstück muss gegen das gefürchtete Weglaufen gesichert sein.

Die Integration in die Familie halte ich für gewagt bis gefährlich. Kommt aber sicherlich auf den Senioren an.
Bei der Pflege "bis zum Ende" werden viele der Senioren bereits dement sein und eine strikte 24 Std. Kontrolle benötigen und das Pflegepersonal auch rund um die Uhr in Bewegung halten.

Wenn ihr das alles im Geschäftsplan berücksichtigt habt UND es bleibt tatsächlich Geld übrig, ist die Idee sicherlich nicht schlecht.

Viele Grüße
Sven

Hatte mich vor 2 Jahren auch damit beschaeftigt. Grundstueck war vorhanden nahe Ustka an der Ostsee. Dort ist es guenstiger als grenznah; sowohl der qm-Preis als auch spaeter der Bau und noch spaeter dann die Loehne und Gehalter.
Und Richtung Polen "B" wird es noch guenstiger, allerdings ist die Verkehrsanbindung mau.

Zur info mal einen Teil meiner link-Sammlung incl Vermittler

http://www.faz.net/aktuell/gesell…h-12148172.html

http://www.dom-seniora-czyzyk.pl/de/

http://www.pflegeheim-osteuropa.de/pflegeheime-in…gion-schlesien/

http://www.pflegeheim-osteuropa.de/vermittlung/preisbeispiel/

http://www.pflegeheiminpolen.de/

http://www.seniorenheim-polen.de/leistungsubersicht.html

http://www.diakonieneuendettelsau.de/diakonie-neuen…und-pflegeheim/

http://www.diakonieneuendettelsau.de/diakonie-neuen…idenz-katowice/

Gruss,
Olaf

Euer Projekt wäre interessant für besser situierte Menschen, die alles selbst bezahlen müssen - daher müssten die Kosten deutlich unter 3000€ / Monat liegen. Oder aber verträglich mit dem Sozialamt und den Krankenkassen in Deutschland geregelt werden. Gilt eigentlich der § 87b auch für Bewohner im EU-Ausland?

Die Angehörigen haben meistens hohe Ansprüche an die (examinierten) Pflegefachkräfte, soziale Betreuuung, Ergotherapeuten und Physiotherapeuten. Die medizinische Versorgung (Hausarzt, Notarzt, Krankenhaus, Fahrten zu Anwendungen) müsste topp funktionieren. Veranstaltungen wie Gedächtnistraining, Gymnastik, gesellige Runden und Gottesdienste müssten gewährleistet werden.

Das sag ich so aus Erfahrung ...

Zitat von ReniA

Die Angehörigen haben meistens hohe Ansprüche an die (examinierten) Pflegefachkräfte, soziale Betreuuung, Ergotherapeuten und Physiotherapeuten. Die medizinische Versorgung (Hausarzt, Notarzt, Krankenhaus, Fahrten zu Anwendungen) müsste topp funktionieren. Veranstaltungen wie Gedächtnistraining, Gymnastik, gesellige Runden und Gottesdienste müssten gewährleistet werden.

Das sag ich so aus Erfahrung ...

Und hier liegt auch ein großes Problem: Das Vorhalten von entsprechendem Personal, Ausstattungen, Technik etc. lohnt sich bei 5-8 Senioren nicht.

Wer tatsächlich in Erwägung gezogen hat, eine Seniorenresidenz auf einem Ufergrundstück am See zu bauen, hat sich noch nicht wirklich mit den Risiken bei der Beherbergung von dementen Menschen beschäftigt.

Zitat von poldeu

und wer sagt das ALLE SENIOREN IMMER dement sind ???

Es werden natürlich nicht alle Senioren dement. Das habe ich auch nicht geschrieben.
Aber bei der ständig zunehmenden Lebenserwartung gibt es auch immer mehr Zeit Alzheimer oder eine Demenz auszubilden. Der Anteil dementer Senioren nimmt deshalb ebenfalls ständig zu.
Das passiert i.d.R. aber nicht so plötzlich, dass immer die Gelegenheit gegeben ist, die Person rechtzeitig in den gesicherten Bereich zu verlegen.
Und dann hat man schnell verirrte Patienten "irgendwo" herumlaufen. Die unmittelbare Nähe von Gewässern, Schluchten, Klippen, Bahngleisen etc. halte ich deshalb per se für ungeeignet.

Ich habe mir vor 2 Jahren 4 Altenheime in PL angeschaut.
Es gab Unterschiede in der Austattung und im technischen Bereich; entspricht aber dem dt. Standard. Den Zugang (auch das Ausbuechsen) im Gebaeude: ein elektronisches Schloss und die Empfangsdame (no in, no out).

Der Schluessel ist: der Pflegeschluessel, d.h. wieviele Senioren werden von wie vielen Mitarbeitern betreut (ist eine Zeitfrage).

toxxic: gerade das Leben in einer natuerlichen Umgebung (no city) macht den Unterschied.

@poldeu: wenn sich dann Senioren oder deren Kinder entschliessen nach PL zu gehen, dann machen sie das genau ein Mal. Das heisst, wenn sich die Gesundheit verschlechtert, muss das Altenheim kurzfristigst sicherstellen, dass der Patient die entsprechende Behandlung erhaelt.

Mit einer Bewohnerzahl von ca 10 Leuten kann das nicht funktionieren.

Meine Meinung

Zitat von poldeu

...wir wollten ja nur unsere Idee vorstellen und evtk. Interessenten um Kontaktaufnahme bitten
und uns nicht einer Jury von internationalen "Pflege-Fachexperten" stellen

Trotzdem sind wir auch für jede Kritik offen
letztlich geht es uns aber in erster Linie um Kontakte mit Personen die ernsthaftes Interesse an einer
Zusammenarbeit haben

Durchaus sehe ich mich hier als "Plege-Fachexperte" und kann unbedarfte Interessenten vor fatalen Fehlentscheidungen bewahren.
Zum einen habe ich als Unternehmensberater bereits sieben solcher Projekte für internationale Investoren durchgerechnet, 10 Jahre Verantwortung für meine an Alzheimer erkrankte polnische Schwiegermutter getragen und aus den erlangten Erfahrungen ein eigenes Projekt kalkuliert.
Darüber hinaus wäre ich theoretisch auch ein potentieller Investor.
Mehr Expertise geht eigentlich nicht.
Was Du hier schreibst, passt hinten und vorne für einen professionellen und wirtschaftlich erfolgreichen Betrieb nicht zusammen.

Trotzdem viel Glück - ihr werdet es brauchen...

Zitat von poldeu

Trotzdem sind wir auch für jede Kritik offen

Hallo,
mir geht es nicht um Kritik, sondern um Anregungen.

So muss man zum Beispiel auch beachten, dass ältere Menschen selbstbestimmend leben möchten, in Betreuung oder nicht. Dazu gehören zum Beispiel eigenständig einkaufen oder zum Arzt ihres Vertrauens gehen/gebracht werden können ...

Wenn die Demenz fortgeschritten ist, kann man die Bewohner nach dem deutschen Recht nicht einfach in ihrem Domizil "einsperren" - dazu braucht man gerichtliche Beschlüsse. Und da läuft nichts, wenn keine sehr gravierende (!) gerontopsychiatrische Erkrankung vorliegt. Schon allein solche freiheitsentziehenden Maßnahmen wie ein Gurt im Rollstuhl brauchen eine Genehmigung.

Hauswirtschaftliche Angelegenheiten wie die Essenszubereitung mag ich schon gar nicht ansprechen.

Das gilt natürlich für den Fall, dass Ihr mit den Kranken- und Pflegekassen in Deutschland zusammenarbeiten möchtet. Welche Ansprüche rein private Seniorenheime in Polen erfüllen müssen, weiß ich natürlich nicht.

Zitat von poldeu

Es gibt sogar kleinere Modell die sich rechnen:

Ich kenne eine Polin die im eigenen Haus zusammen mit ihrer Schwester

3 Deutsche Senioren pflegt.

Pro Bewohner bekommen sie 1.400 Euro

Die beiden Schwestern machen das mit viel Hingabe 24/7 zumeist ganz allein

Von außen kommt regelmäßig nur ein Arzt und eine Physio-Dame

Mit den 4.200 Euro was in Polen derzeit deutlich über 18.000 Zloty sind kommen
die beiden mehr als super zurecht.

Dieses Modell dürfte sich ja dann auch nicht rechnen.

Klar kann man dieses Modell nicht verallgemeinern..
Hat ja eher nen privaten Charakter als ein echtes Seniorenheim zu sein
ich will damit nur sagen : Es kommt auf die Ansprüche an ..
auf beiden Seiten - Bewohner und Betreiber

Alles anzeigen

[color=#660066]
... und der Angehörigen, die damit fein raus sind ...[/color]

[color=#660066]... und der Angehörigen, die damit fein raus sind ...
[color=#000000]
Fein raus kommst Du aus dieser Situation nie.
Mann/Frau kann als Angehoeriger (Bezahler) die Situation so gestalten, das das eigene Leben ohne ganz grosse Einschraenkungen weiterhin moeglich ist (wenn Mann/Frau denn will).[/color]

[color=#000000]Uebrigens nennt sich das betreutes wohnen, nicht Altenheim; allerdings kann der Uebergang schnell gehen...und dann mal schnell wieder zurueck verpflanzen nach D geht gar nicht ![/color]

[color=#000000]Ob jetzt D oder PL-Standards - Ihr braucht beide ![/color]

und ohne Tyskie, Warka strong geht ja mal gar nix
[/color]

Zitat von olaf

[color=#000000]:D und ohne... Warka strong geht ja mal gar nix :D[/color]

richtig!