Coronavirus

Zitat von olaf

Seit heute laufen alle mit Maske rum, sogar einsam mit dem Hund im Wald, total crazy. Im.oeffent. Raum sehe ich das ein, aber wenn weit und breit niemand zu sehen ist...
.

Ja irgendwie crazy. Und ob die Masken Sinn machen, auch im Öffentlichen Raum?? Ich meine es ist zwar vieles geschlossen, man darf nicht raus, keine Veranstaltungen, keine Reisen usw. usw. aber wenn ich in den Supermärkten schaue, da rennen die Leute wie bisher kreuz und quer durch den Markt, demnach müssten die ja alle sich anstecken und krank werden. Und ich bezweifel auch, dass sich wirklich ALLE an die komischen Regeln halten....wo sind sie nun aber die Millionen von Erkrankten????

Zitat von olaf

Masken schuetzen ja vorwiegend Andere, hilft aber die Kontrolle zurueckzugewinnen

Genau, und wenn die Regierung(en) sagt (sagen), es muss geimpft werden um wieder zum "Normal" Zustand zurück zu kehren, dann rennen alle ganz Brav zum Doc und lassen sich ne Spritze setzen....Was kommt noch? Ohne Maske musst verhungern da nix mehr zum Futtern kaufen kannst? Ohne App mit Bewegungsverfolgung darfst nicht mehr reisen?

Was auffällt, ist gibt langsam 2 Seiten, die einen welche der Meinung sind, dass die Maßnahmen richtig und Notwendig sind und die anderen, wobei der Anteil immer größer wird, welche der Meinung sind, das ganze ist komplett Überzogen und da steckt etwas was ganz anderes dahinter.

Zitat von olaf

oder CHN direkt?

Genau, daher auch meine momentane Schreibschwäche

Zitat von olaf

Verschwoerung

Und nochmal genau, warum sprechen wohl nur alle von Verschwörung sobald irgendjemand etwas anderes sagt oder eine andere Meinung hat??? Und dabei dann noch nicht mal eine konkrete Sachliche Diskussion....[size=10] [/size]8)[size=10] [/size]

Falls jemand mal ne Stunde Zeit hat und sich Gedanken über unsere Medienlandschaft machen möchte....

Übrigens von 2018 und keine Corona "Verschwörung"!

Können wir den Medien vertrauen?

Zitat von Troisdorfer

Ich habe mit der Handyortung kein Problem. Von mir aus kann der Staat ruhig sehen wo ich gerade bin. Weder vor dem Staat noch vor meiner Familie habe ich Geheimnisse. Alles kein Problem.

Joo, solche Argumente liebe ich ganz besonders und muss dann immer in die Tischkante beißen.

Ob man etwas zu verbergen hat, liegt im Auge des Betrachters. Welche Informationen andere interessant finden, kann man selbst nicht sagen - bis man genau diese unerwartet vorgehalten bekommt.

Wer anderen das Recht auf Privatspähe abspricht, handelt unsolidarisch. Es handelt sich hier nämlich nicht mehr um ein InformationsRECHT. sondern letztlich um eine InformationsPFLICHT.

Jeder Mensch macht Fehler.
Daten können in falsche Hände geraten oder falsche Anschuldigungen können erhoben werden. Handelt es sich dann um größere Behörden, wird es für den einzelnen wahnsinnig schwierig, falsche Behauptungen zu widerlegen. In Amerika ist man in dieser Hinsicht noch extremer als in Deutschland. Dort sieht man auch, dass es bei praktisch jedem Menschen, sei er auch noch so integer, dunkle Flecken gibt, und seien sie auch nur vom politischen Gegner aufgebauscht, verzerrt oder ganz einfach erlogen.Jeder Mensch hat Dinge, die er nur mit Freunden teilt.
Wenn der Staat diese Daten präventiv erhebt, verliert man die Kontrolle über diese Daten. Es ist daher zu befürchten, dass eine Gesellschaft, die sich überwacht fühlt, einen Konformitätsdruck erzeugt, der kreative und neue Ideen abtötet.

Eine Privatsphäre ist wichtig zur Bildung der eigenen Persönlichkeit.
Kinder, deren Leben vollständig von ihren Eltern verwaltet und kontrolliert werden, lernen nie selbstständig zu denken. Nur wenn sie eigene Entscheidungen treffen müssen, können sie Selbstständigkeit entwickeln.
Auch für Erwachsene ist dieser Effekt wirksam. Wird man als Erwachsener (vom Staat) in seinem Privatleben überwacht, ist man darauf bedacht, sich möglichst "korrekt" (beziehungsweise entsprechend den Standards der Herrschenden oder "Sitten") zu verhalten ("vorauseilender Gehorsam"). Das führt zu einer Schweigespirale, in der niemand mehr sagen kann, was er eigentlich denkt, weil er glaubt, das würde von der Gesellschaft negativ aufgefasst. Damit verlieren wir Teile unserer Persönlichkeit, ohne es zu bemerken oder das zu wollen. Gesellschaftliche Veränderung wird so unmöglich und es wird schlimmstenfalls erleichtert, ein antidemokratisches Regime zu etablieren.

Niemand ist allwissend
In Deutschland gibt es eine große Vielzahl an Gesetzen, die alle die verschiedensten Bereiche unseres Lebens abdecken, jedoch ist es niemanden zuzumuten, all diese Gesetze zu kennen. Wer also behauptet, nichts zu verbergen zu haben, ist sich vielleicht gar nicht bewusst, dass er etwas verbirgt.

Wissen ist Macht
Wenn man das Sprichwort "Wissen ist Macht" wörtlich nimmt, ist es geradezu undemokratisch, seine Daten preiszugeben. In Deutschland ist das Volk (= die Bürger) der Souverän, nicht die Regierung. Der Bürger sollte also möglichst viel über die Regierung wissen (da er der Souverän ist) und nicht die Regierung über den Bürger.

Wer nichts zu verbergen hat, kann sich nicht mehr verändern
Wer all seine privaten Details veröffentlicht hat, hat es schwerer sich zu verändern. Auf Dauer kann ein Fehlen der Privatsphäre einen Menschen zerstören. Wenn andere über mich alles wissen, verhalte ich mich ihren Erwartungen entsprechend, ich bin dann aber nicht mehr ich selbst.

Harmlose Informationen gibt es nicht
Das meiste, was man an Information hinterlässt, hält man für völlig harmlos.Tatsächlich kann sich aber jede Information gegen einen selbst richten. In Kombination mit Fahndungsrastern oder (inzwischen häufiger) Profilingrastern, die über Data-Mining-Verfahren erstellt werden, verwandelt sich eine harmlose Information schnell in ein falsches Indiz und wird zum Verdachtsmoment.

Was heute noch harmlos ist, ist es morgen vielleicht nicht mehr.
Handlungsweisen, die heute harmlos und akzeptiert sind, sind es vielleicht in Zukunft nicht mehr (politische Ansichten, sexuelle Ausrichtung, Hobbies, Konsum von Stoffen, etc.)

Das Sammeln von Daten und Hüten von Geheimnissen ist immer auch Merkmal von Diktaturen.
Das Geheimnis ist seit Menschengedenken ein Element der Macht. Die Offenbarung der Existenz eines Geheimnisses ist eine implizite Drohung. In einer Diktatur dienen großangelegte Überwachungsprogramme vor allem dazu, Geheimnisse als Drohmasse gegen die Bevölkerung zu sammeln und Macht zu konzentrieren. Das funktioniert völlig unabhängig davon, ob der Einzelne etwas zu verbergen hat oder nicht.

Eine Gesellschaft, in der der Staat seinen Bürgern misstraut, wird zur Entrechtung der Bürger führen.
Kleines Beispiel: Wenn Dir Deine Bank misstraut, bekommst Du selten einen guten, meist aber nur einen schlechten Zinssatz, wenn überhaupt. Würde die Bank niemanden vertrauen, würde unsere Wirtschaft nicht funktionieren. Auch ein Staat benötigt Vertrauen, keine Überwachung. Tatsächlich stammt das Wort 'Kredit' vom lateinischen credere = vertrauen.

Auch Unschuldige werden Opfer von Hexenjagden.
Bekanntlich wurden auch "Unschuldige" zu Opfern des Anti-Kommunismus-Terrors. Jede Information über mich kann in die Hände von Verrückten gelangen und für eine Hexenjagd verwendet werden.

Und letztlich - wenn Du nichts zu verbergen hast - dann gibt mir doch bitte mal schnell die PIN Deines Handys oder gerne auch das Passwort Deines eMail-Accounts.

Hier zum Schluß mal einige Beipiele, wie unsere Privatsphäre abgeschafft wurde:

1998
Der große Lauschangriff lässt die Polizei und auch den BND in Deine Wohnung.

2002Die automatische Erfassung Deines KFZ-Kennzeichens erstellt Bewegungsprofile von Dir.

2006
Geheimdienst und Polizei haben durch eine gemeinsame Datenbank ALLE Bundesbürger im Visir

2008
Ende des Zeugnisverweigerungsrechts, die Schweigepflicht Deines Rechtsanwaltes und Arztes wurden aufgehoben. Deine Personendaten, Fingerandrücke und DNS-Profile werden an die USA weitergegeben.

2009
Einführunger elektronischen Gesundheitskarte, Deine komplette Krankengeschichte wird gespeichert. Zentrale Speicherung aller Deiner Gesundheits- und Patientendaten, aber auch Deiner Einkommens- und Vermögensdaten.
6-monatige Vorratsdatenspeicherung hält fest WANN Du WO mit WEM telefoniert hast und WANN Du as internet verwendest.
Das BKA darf eigenmächtig geheime LIsten zur Teilsperrung des Inernets erstellen.

2010Einführung des elektronischen Personalausweises, der Fingerabdrücke und biometrische Fotos speichert. Ab jetzt bist Du ein gläserener Bürger.

Und? Hast Du nun immer noch nichts zu verbergen? Durch die derzeitige Krise werden unsere Bürgerrechte nun noch weiter ausgehebelt.

Zitat von Tommy

Was auffällt, ist gibt langsam 2 Seiten, die einen welche der Meinung sind, dass die Maßnahmen richtig und Notwendig sind und die anderen, wobei der Anteil immer größer wird, welche der Meinung sind, das ganze ist komplett Überzogen und da steckt etwas was ganz anderes dahinter.

Diejenigen, die meinen, dass die Maßnahmen der Regierung richtig sind, gehören weitestgehend zum Establishment. Dazu zählen auch die sogenannten Leit- oder Massenmedien. Die "Lieschen Müller" dann über die Programme des Staatsfernsehens (ZDF, ARD, WDR und Co.) tagtäglich mit einer Gehirnwäsche versorgen, wodurch diese dann letztlich alles glaubt, was man ihr vorsetzt. Und gerade die ältere Bevölkerungsschicht ist davon betroffen, die ganz besonders in Angst und Schockstarre versetzt wird.

Was aber auch logisch ist, wenn man sich mal die Mühe macht und recherchiert, wer hinter den großen Medienhäusern steckt. Es sind US-amerikanische Kartelle der Ultrareichen. Die zudem in ihren Kaderschmieden ihre zukünftigen Höflinge ausbilden, siehe beispielsweise unseren Gesundheitsminister Jens Wahnspahn. Nicht umsonst bekam dieser Egozentriker kurz nach seiner Ernennung zum Gesundheitsminister in seinen heiligen Hallen Besuch von Bill Gates.

Wie bitte? Gates macht einen Höflichkeitsbesuch bei einem einfachen Gesundheitsminister? Warum wohl! Nicht umsonst hat Wahnspahn den Masernimpfzwang durchgedrückt, ist Gates doch mehrfach an großen Pharmakonzernen beteiligt, allen voran an den Impfstoffherstellern. Und Wahnspahn durfte eine elitäre Ausbildung einer Gates-nahen Uni in Anspruch nehmen.

Auch ist Gates an der Entwicklung bargeldloser Bezahlsysteme beteiligt, zu denen Microsoft nämlich die Software liefert. Wie gut, dass jetzt in der Krise darum gebeten wird, möglichst mit Karte zu zahlen. Die Bertelsmann-Gruppe hängt hier mit drin, wird die Bundesregierung doch durch die Bertelsmann-Stiftung immer wieder schön auf Kurs gebracht.
Mann, ich habe hier überhaupt nicht so viel Platz, wie ich schreiben könnte.

Langsam müsste wirklich jede Schlafmütze im Ländle begriffen haben, dass wir von der Politkaste belogen und betrogen werden, dass es nur so kracht. Hatte man vor kurzem noch erklärt, dass dieser schwachsinnige Lockdown bei einer Reproduktionszahl von unter 1 aufgehoben werden sollte, werden wir nun bei vorhandenen 0,7 wieder mit allen möglichen hirnlosen Argumenten hingehalten. Und der Deutsche schluckt´s natürlich wieder in bravem Gehorsam. Revolte ist hier einfach nicht machbar.

Selbst dann nicht, wenn man unserer christlichen Welt das zweitwichtigste Fest (Ostern) vorenthält, was in dieser Form noch nie vorgekommen ist. Selbst zu Kriegszeiten und auch danach, wurden Gottesdienste abgehalten. Aber langsam sollen die Maßnahmen ja nun gelockert werden - klar, stehen die Moslems doch kurz vor Beginn ihres Ramadan. Und Moslems sind eine eingeschworene Gemeinschaft, so viel ist mal sicher. Und damit dann halt aus ihrem Ramadan kein Remmidemmi wird, lockert man in Merkeldeutschland eben die Maßnahmen.
Aber komisch - Schweden hat keine Probleme, obwohl es dort nie zu einem Lockdown gekommen ist. Auch in Südkorea gibt es keine Probleme, ebenso wie in Turkmenistan oder Belarus. Der weißrussische Staatschef Lukaschenko hat Covid19 sogar aus dem öffentlichen Sprachgebrauch verbannt.In Deutschland aber werden nach wie vor neue Horrorzahlen über die Sender gejagt - seltsamerweise stehen hier aber massenhaft ungenutzte Intensivbetten in der Gegend herum, das Pflegepersonal langweilt sich zu Tode und auch in der Schweiz meldet ein Krankenhaus nach dem anderen Kurzarbeit an.

Und alles wartet nun auf die ersehnte Spritze!
Aber auch nachvollziehbar, immerhin profitiert der Ratgeber der Regierung, dieser Prof. Drosten, an jedem verkauften und von ihm entwickelten, aber völlig nutzlosen PCR-Test, je mehr getestet wird, umso schlimmer die Horrormeldungen, umso schneller die Bereitschaft für eine Impfung. Zumal dieser Drosten von Gates finanziell unterstützt wird.

Wie übrigens über Umwege auch unser ach so tolles Robert-Koch-Institut. Das zudem von einem Veterinär namens Wiehler geleitet wird. Dieser Mensch hat von Humanvirologie so viel Ahnung wie eine Kuh vom Sonntag. Womit sich der Kreis wieder schließt. Aber gut - für eine Zahlentrickserei reicht es halt:

Flaute die Infektionskurve zu Beginn der Krise langsam ab, änderte das RKI schnell die Zählweise und schwupps - schon konnte wieder Angst und Schrecken verbreitet werden. Und jeder nickte zustimmend bei einer weiteren Aushebelung unserer Grundrechte. Aber was will man auch damit, immerhin geht es hier und jetzt ja um ein massenhaftes Sterben. Besser man zieht den Mundschutz dann noch bis über die Augen. Man sollte sich diese Maske über den Hintern ziehen, da gehört sie nämlich hin, ist das alles doch eine riesige Vera..., wie ein Intensivmediziner vor einigen Tagen auf Facebook lautstark an die Adresse dieses Wahnspahn verlauten ließ.

Obwohl solche Tricksereien aber von Fachleuten schnell durchschaut und angeprangert wurden, änderte sich nichts, sie waren halt Verschwörungstheoretiker, denen man ganz schnell die Internetseite oder den E-Mail-Account sperrte, deren Videos man löschte, sie wurden denunziert und lächerlich gemacht. Blöd daran ist nur, dass es mittlerweile fast 100 solcher hochdekorierten Wissenchaftler gibt, die ein sofortiges Ende der Maßnahmen fordern.
(Nebenbei bemerkt, habe ich sämtliche ihrer Aussagen bis heute dokumentiert, wie auch etliche andere Aussagen und Krankheitsregister öffentlicher Stellen. An denen im Verlauf der Krise später ebenfalls herumgedoktert wurde)

Fakten sollen nicht ans Licht der Öffentlichkeit, so viel steht mal fest. Verhindern lässt sich das nun aber nicht mehr, dafür liegen mittlerweile zu viele Beweise auf dem Tisch. Und schaut man sich mal im Netz um - dort brennt der Baum, aber richtig! Die Leute haben die Schnauze voll und durchschauen diesen Nonsens langsam, es werden neue Parteien gegründet, die jetzt schon einiges an Zulauf haben.

Und in Indien gehen die Menschen bereits zu Hunderttausenden auf die Straße - Quarantäne hin oder her - um gegen die Lockdownmaßnahmen, gegen diese korrupte Politkaste zu demonstrieren ...

in Ergänzung zu meinem obigen Beitrag:
Folgende Personen gelten derzeit als Verschwörungstheoretiker:

Prof. Dr. Dr. Hadditsch
Prof. Dr. Carsten Scheller
Prof. Dr. Sucharid Bhakdi
Prof. Dr. Stefan Hockertz
Prof. Dr. John Ionannidis
Prof. Dr. Jochen A. Werner
Prof. Dr. Yoram Lass
Prof. Dr. Pietro Vernazza
Prof. Jay Bhattacharya
Prof. Erich Bendavid
Prof. Hendrik Streeck
Prof. Karin Mölling
Prof. Maria Rita Gismondo
Prof. Frank Ulrich Montgomery
Dr. Jaroslav Belsky
Dr. Klaus Köhnlein
Dr. Bodo Schiffmann
Dr. Joel Kettner
Dr. Wolfgang Wodarg
Dr. Mark Fidigge
Dr. Karl J. Probst
Dr. Jenö Ebert
Dr. Gehard Krause
Dr. Yanis Roussel
Dr. David Katz
Dr. Heiko Schöning
Dr. Michael T. Osterholm
Dr. Peter Goetsche
und weitere

Gelten momentan als NICHT-Verschwörungstheoretiker:

Prof. Dr. Drosten
Prof. Dr. (vet.) Lothar Wiehler (RKI)
Bill Gates
Jens Spahn

Mir geht es bei diesem Thema um das Corona Virus und seine
Folgen.

An Diskussionen über Verschwörungen, Überwachungen durch den
Staat oder Geheimbunde und ähnliches möchte und werde ich mich nicht beteiligen
und auch nicht weiter schreiben. Das ist deutlich am Thema vorbei und gehört in ein anderes Forum.

Na prima. Dann beschäftige Dich mal weiter mit Mundschutz und Abstandsregeln. Aber vielleicht mal ein Tipp - wer in einer Demokratie schläft darf sich nicht wundern, wenn er in einer Diktatur wieder aufwacht. Und das hat nichts mit Verschwörungstheorie zu tun, mein Lieber. Ich kenne 80-jährige, die mir mit Tränen in den Augen erzählen, sie wären in einer Diktatur geboren und werden jetzt wohl in einer Diktatur sterben. Verschwörungstheorie? Schwachsinn!!

Zudem - wer sich mit diesem blödsinnigen Virus beschäftigt, kommt leider nicht drum herum, sich auch mit politischen Dingen zu beschäftigen. Das Aushebeln unserer Grundrechte, für die unsere Vorfahren nebenbei gesagt ihr Leben lassen mussten, ist völlig überzogen und dient einem einzigen Zweck. Wer das bisher immer noch nicht begriffen hat, dem ist leider nicht mehr zu helfen.

Oder willst Du mir allen Ernstes weißmachen, dass es normal ist, dass eine WHO massiv von einem Privatinvestor, nämlich Bill Gates, finanziert wird? Oder dass es normal ist, dass genau dieser Gates das RKI unterstützt, sowie auch Prof. Drosten. Und dass ein Jens Spahn mehr oder weniger direkt zu den Zöglingen dieses Bill Gates gehört? Der das wahre Heil dieser Welt nur in Impfprogrammen sieht? Anstatt den Ärmsten dieser Welt mit seinem riesigen Vermögen Zugang zu sauberem Wasser, zu gesunder Ernährung zu ermöglichen, sollen alle geimpft werden. Aber logisch - aus einer Versorgung mit frischem Wasser, mit gesunder Ernährung kann kein Gewinn gezogen werden, mit Impfprogrammen sehr wohl. Zumal dann, wenn man von entsprechenden Pharmafirmen gut 500.000 Aktien hält.

Dir geht es um das Thema des Virus? Ja du meine Güte, was willst Du dazu denn noch wissen? Das ist nichts anderes als ein verändertes Grippevirus, nämlich genau solch eine Veränderung wie seinerzeit das Schweinegrippevirus. Wurde auch zu einer Hysterie hochgejubelt von einem gewissen Virologen Drosten. Der auch heute wieder sein Unwesen treibt und gutes Geld mit seinem miserablen PCR-Test verdient. Und wie wir ja heute wissen, war die gesamte Schweinegrippepanik ein riesiges Geldvernichtungsprogramm, was uns Steuerzahler ein Haufen Geld gekostet hat.

Es wird lediglich mit Horromeldungen Panik geschoben, ob einem das jetzt gefällt oder nicht. Allen voran mit Bildern aus Italien. Dass hinter diesen Bildern im Endeffekt nichts anderes steckt, als ein absolut marodes italienisches Gesundheitssystem, wird in den Leitmedien natürlich nicht erwähnt. Dass es in Italien auch fast ausschließlich nur um den Norden Italiens ging, ebenfalls nicht. Da werden dann Leichensäcke gezeigt, die auf ein massenhaftes Coronasterben hindeuten sollen. Das der wahre Grund für solche Bilder aber in Wirklichkeit mit der jetzt neuen gesetzlichen Regelung eines Verbrennes der Toten ist, wird auch nicht erzählt. Dass es im katholisch geprägten Italien bisher kaum Feuerbestattungen gab, somit auch kaum Krematorien existieren, die mit diesem jetzt massenhaften Auftreten von Feuerbestattungen komplett überfordert sind, wird in den Drecksmedien natürlich auch nicht erwähnt. Gleiches gilt für Spanien und gerade auch für die USA.Dass Schweden bis heute so gut wie keine Probleme hat ohne Lockdown wird in den Medien ebenfalls kaum erwähnt. Dass in Weißrussland vor ca. 2 Wochen die Fußballlsaison begonnen hat mit Zuschauern in den Stadien, dass Turkmenistan keine Probleme hat, Südkorea ebenfalls nicht, Island auch nicht - kein Wort davon in ZDF, ARD usw. Es geht um Machterhalt der Politkaste, um sonst gar nichts. Und wer jetzt am lautesten schreit, siehe Söder, sitzt umso fester in seinem Stuhl.

Dass mit Zahlen seitens der Regierung, des RKI getrickst wird, ist mittlerweile längst Konsens, weil längst bewiesen. Und zwar von Fachleuten, die teilweise mehr auf dem Kasten haben als dieser Drosten. Kann man aber alles auch selbst herausfinden, wenn man sich mal die Mühe macht, außerhalb von Massenmedien nach Informationen zu suchen. Und ich weiß, wovon ich hier schreibe, habe ich doch Informationen aus Belarus, aus Schweden, aus Dänemark, aus China, aus Italien usw.. Und ich weiß aus erster Quelle, und zwar mehrfach, was bei uns in den Krankenhäusern abläuft. Nämlich gar nix, da ist tote Hose. Das Pflegpersonal langweilt sich zu Tode. Selbst die eigentliche Grippesaison ist dieses Jahr extrem mild verlaufen. Kein Wunder bei solch einem milden Winter.

Dass Krankenhäuser für jedes freigeräumte und für Corona zur Verfügung gestellte Intensivbett 50.000,-- EUR erhalten, weiß auch kaum jemand. In etlichen Krankenhäusern wurden daher mal schnell ganze Abteilungen leergeräumt. Logisch - bringt solch eine Maßnahme für nur 10 solcher Betten dem Investor mal eben auf die Schnelle eine satte halbe Million an Einnahmen!Aber das alles sind ja Verschwörungstheorien und gehören nicht zum Thema der C-Krise. Ja, was denn dann?

Immer wieder schön zu beobachten, wie die Menschen vergessen:

Aufwachen, liebe Leute! Die gleiche Propaganda, nur andere Jahre!
Panik ist etwas Schreckliches. Sehen wir gerade weltweit an der Wirtschaft. Wird uns alle treffen. Panik bei einzelnen Patienten lässt sich stoppen. Wissen wir alle. Panik in einer Gesellschaft? Da hilft nur Information. Sachliche, kühle, solide basierte Information. Gefühlvolle TV-Ansprachen von Staatsoberhäuptern sind hier fehl am Platz.

Zitat von Darek

Diejenigen, die meinen, dass die Maßnahmen der Regierung richtig sind, gehören weitestgehend zum Establishment

Dem würde ich mal widersprechen. Ich stelle fest, dass sich diese Meinung auch bei ganz normalen Menschen festgesetzt hat. Daher meinte ich, es scheint eine Zweiteilung statt zu finden. Wenn ich Bekannte aus PL so höre, diese sind weitgehend davon überzeugt das wir diese Maßnahmen jetzt durchstehen müssen und können gar nicht verstehen, dass man da eine andere Meinung zu hat.

Ob dieser Virus nun wie eine Grippe sich darstellt oder wirklich gefährlicher ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Bin kein Arzt und irgend etwas in dieser Richtung. Man kann sich dazu eben nur die verschieden Meinungen anschauen. Da muss man die Frage, warum denn nicht auch in den Medien dies kritisch diskutiert wird, schon mal gefallen lassen. Und solche Aussagen haben ja nichts mit Verschwörung zu tun, dienen nur der Meinungsfreiheit und jeder kann doch seine Ansicht mit Fakten untermauert darstellen. Da empfinde ich die derzeitige Berichterstattung eben etwas zu einseitig. Und auch wie man hier schön erkennen kann, kommt das Wort "Verschwörung" doch recht schnell.

Zitat von Darek

Und gerade die ältere Bevölkerungsschicht ist davon betroffen, die ganz besonders in Angst und Schockstarre versetzt wird.

Auch dem muss ich mal widersprechen, ich sehe auch sehr viel Junge Menschen, welche Quasi 1:1 genau das nachplappern, was bei ARD, RTL und sonstwo seid Wochen hoch und runter gespielt wird. Aber wie auch schon geschrieben, gibt es die andere Seite. Meist sind das Bekannt welche die Auswirkungen eben mehr spüren, wo die eigene Existens weitgehend an die Wand gefahren wird. Oder sich mit diesem Thema eben einfach mehr auseinander setzen.

Zitat von Troisdorfer

An Diskussionen über Verschwörungen, Überwachungen durch den
Staat oder Geheimbunde und ähnliches möchte und werde ich mich nicht beteiligen

Ich finde auch, das diese Themen durchaus zusammen gehören. Denn die Auswirkungen werden am Ende alle zu spüren bekommen, die einen früher die anderen später. Wie ich schon geschrieben habe, es ist ja jedem seine Sache, welche Daten er preisgibt und ob er Überwachungen zustimmt, nur muss dies eben jeder für sich entscheiden können. Du Deinerseits tolerierst dies, ich möchte es nicht.

Was eben die Auswirkungen im Persönlichen Umfeld anbelangt, da hat jeder andere Eindrücke, überall wird es etwas anders gehandhabt. Ist schon Interessant zu schauen, wie andere diese Situation erleben und Empfinden.

Tommy!
Darek!

Glaubt Ihr wirklich, dass ,mit Eurer Einstellung der Nichtweitergabe von Daten alles erledigt ist?
Glaubt Ihr wirklich, dass Eure Daten nicht längst bekannt sind?

Ein Beispiel, welches ich erleben musste.

Nach dem Tod meiner Ehefrau habe ich von meinem Wohnungs-Finanzierer einen Brief erhalten.
In diesem Schreiben ist mir mitgeteilt worden, dass die Schufa den Tod meiner Frau gemeldet hat - und man mich zu weiteren Angaben auffordert.
Ich hatte dieses noch gar nicht in Angriff genommen. Woher hat die Schufa dieses Wissen? Geht die Schufa dieses etwas an? Wie wollt Ihr das verhindern?

Fazit: Vieles aus dem persönlichen Bereich ist bereits bekannt. Woher und von wem auch immer.

Für mich gilt: Es nutz nichts Daten nicht Preis zu geben. Diese sind bekannt oder leicht einzuholen.

Christoph

Zitat von Capricorn

Glaubt Ihr wirklich, dass ,mit Eurer Einstellung der Nichtweitergabe von Daten alles erledigt ist?
Glaubt Ihr wirklich, dass Eure Daten nicht längst bekannt sind?

Dies hat ja auch niemand behauptet, das es so etwas schon nicht gibt und auch genutzt wird. Natürlich sind ist es schon so, dass bestimmte Daten auch schon jetzt auch fließen. Es ging aber auch nicht nur um die Datenerhebung, derzeit spielen da doch noch viel mehr Dinge ein als nur die Datenweitergabe.

Ja, das alles ist mir bekannt. Es ist für mich nicht zu verhindern,

Egal wie man zum Begriff Verschwörung steht...
Ich frage mich nur, warum ich jetzt auf ein mal Quellen glauben soll, die sich in den letzten Jahren als entweder rechts oder einfach wahnwitzig herausgestellt haben.
Solche Portale, Verlage und Youtuber (die ich hier bewusst nicht nenne) sollen jetzt die neuen, quer denkenden Aufklärer sein?

Nein, danke. Auch für Argumentation nach Art von „die da oben, wir hier unten“ oder „alles hängt mit allem zusammen“…

Es ist immer wichtig Behauptungen zu hinterfragen, nicht nur in Krisen.
Aber die Argumente sollten auch in sich stimmig sein.
Fakten mit Behauptungen zu verweben, ist eine bewährte Art Zweifel zu säen.

Dabei kommt es dann auch zu solchen Aussagen:

Zitat von Darek

Selbst dann nicht, wenn man unserer christlichen Welt das zweitwichtigste Fest (Ostern) vorenthält, was in dieser Form noch nie vorgekommen ist. Selbst zu Kriegszeiten und auch danach, wurden Gottesdienste abgehalten. Aber langsam sollen die Maßnahmen ja nun gelockert werden - klar, stehen die Moslems doch kurz vor Beginn ihres Ramadan. Und Moslems sind eine eingeschworene Gemeinschaft, so viel ist mal sicher. Und damit dann halt aus ihrem Ramadan kein Remmidemmi wird, lockert man in Merkeldeutschland eben die Maßnahmen.

Behauptungen mit Fakten gemischt, Ergebnis leider braun.

Wenn das die neue Querdenke ist, dann gute Nacht.

Gruß,

Ola aka „Lieschen Müller vom Establishment“

Zitat von Ola

Ich frage mich nur, warum ich jetzt auf ein mal Quellen glauben soll, die sich in den letzten Jahren als entweder rechts oder einfach wahnwitzig herausgestellt haben.

Welche Quelle die hier genannt wurde ist rechts einzuordnen? Und sicher kann man nicht alle Youtuber welche da irgend etwas herausposaunen ernst nehmen, gerade wenn es total überzogen sich darstellt oder Begründungen auf irgend etwas beruhen. Aber es gibt eben auch Beiträge, welche die ganze Sache einfach mal hinterfragen. Ich denke es ist immer gut, sich alle Betrachtungsweisen anzuschauen oder anzuhören. Und natürlich sollte man sich von keiner Seite in irgend einer Form aufhetzen lassen. Was ich z.B. angesprochen habe bezüglich der App oder Impfungen, diese Themen wurden übrigens ganz offiziell über unsere GEZ Medien ausgestrahlt.

Vor ein paar Wochen/Monaten (hab den genauen Zeitpunkt vergessen) wurde z.B. eine Impfpflicht für Masern beschlossen, ohne diese dürfen Kinder nicht mehr die Kita besuchen. Dies ist weder Verschwörung noch kommt es von Rechts, dies ist ja eine Tatsache. Nun kann ja jeder dazu eine andere Meinung haben, nur schließt man sich der Allgemeinen Meinung nicht an und findet dies eine Super Idee ist man sofort irgendwie Wahnwitzig oder Rechts? Es gibt Studien bekannter Universitäten über Nebenwirkungen, sind diese ebenso Wahnwitzig?

Zitat von Ola

Auch für Argumentation nach Art von „die da oben, wir hier unten“

Ok, nur wie würdest Du es darstellen? Dort die Regierung, wir das Volk?

Zitat von Ola

Es ist immer wichtig Behauptungen zu hinterfragen, nicht nur in Krisen.
Aber die Argumente sollten auch in sich stimmig sein.
Fakten mit Behauptungen zu verweben, ist eine bewährte Art Zweifel zu säen.

Da gebe ich Dir mal Recht. Nur findet dies eben auch für alle Seiten ihre Gültigkeit. Ich nehme z.B. Quellen nicht ernst, welche da zu sehr nur gegen die andere Seite schießen ohne mit Fakten zu arbeiten. Aber es gibt eben auch sauber recherchierte Beiträge, mit Quellenangaben (auch von Offiziellen Seiten heraus) welche da eben doch schon so einiges aufdecken. Und dann sei noch gesagt, dass dies wie gesagt für beide Seiten gültig ist, und wenn man sich da z.B. mal anschaut wie der Irak Krieg begonnen hat (Chemiewaffen, Atomwaffen usw. welche nie gefunden wurden) dann verzerren unsere Medien, die Regierung usw. doch auch einiges, um eben die Bevölkerung auf einen Militärschlag einzustimmen. Später wird dann sogar offiziell zugegen, dass die Fakten welche zu einem Angriff geführt haben, nicht stimmig gewesen sind. Ups, wir haben uns geirrt aber 1 Millionen Menschen sind nun leider gestorben. Shit Happens, oder wie?

Genau für solche Geschichten gibt es viele Beispiele, übrigens würde ich einen Friedensforscher da nicht in die Rechte Ecke stellen oder als Wahnwitzig ansehen, und immer wieder zeigte sich anhand dieser Fakten, dass Regierungen (oder eben die da oben) und Medien genau dies tun was Du kritisierst, es werden Behauptungen aufgestellt welche nicht mit Fakten untermauert werden, es werden Zweifel und Ängste erzeugt um gewissen Dinge durchzusetzen. Übrigens wurde zum "Nachdenken" und zu friedlichen Protesten nach dem was ich so mitbekommen habe, von Menschen aufgerufen welche eher das Gegenteil von Rechts sind, ein ehem. Journalist der TAZ wird wohl eher nicht so Braun sein.

Und da stimmt schon auch das Gefühl vieler Menschen, sobald man eine andere Meinung hat, etwas Kritisch betrachtet ist man entweder total Braun, Rechts oder irgendwie unzurechnungsfähig bzw. wird man so dargestellt. Was im Grunde aber auch nur eine Behauptung darstellt ohne dafür irgendwelche Fakten parat zu haben.

Darek seine Aussage, ich hätte das auch nicht so geschrieben und würde auch die Religionen aus solchen Diskussionen raus halten. Nur ist Darek eben kein Gast hier und unbekannt und ins Braune Lager würde ich ihn auch nicht einordnen. Ohne Dialog und ohne sich mit den ganzen Themen auseinander zu setzen, erscheint mir irgendwie auch Sinn frei.

Hygiene-Demo

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