Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden).
Warschauer Aufstand
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[offtopic] wie viele Polen starben bei den bombenangriffen auf Dresden?[/offtopic] konnt's mir nicht verkneifen...
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In der Tat einige, Zwangsarbeiter hat es da nicht gefehlt in der Stadt.
Genaue Zahl habe ich jetzt nicht da, aber wenn ich Tausende sage, passt es schon. -
Der Warschauer Aufstand war ein sinnloser Irrsinn am Ende des Krieges. Die Russen haben vom anderen Weichselufer zugeschaut, bis die Nazis die Stadt ausradieren. Heroisch, aber sinnlos.
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Im keinem Fall sinnlos!!!
Wikipedia erklärt das sehr gut: -
dla mnie też - sinnlos; niczego nie osiągnięto oprócz zniszczenia miasta i utraty pokolenia młodych ludzi.
Myślę, że temat Powstania Warszawskiego zawsze będzie wyzwalał kontrowersje i o nich teraz dużo się pisze i mówi, również Aniu w Wikipedii, którą tu przytoczyłaś (przedostatnia część artykułu: Opinie na temat powstania).Nic w rzeczywistości nie jest tylko "białe" albo "czarne"... ale w odcieniach "szarości".
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Ja mieszkam w Warszawie to może to jakos inaczej to odczuwam, ciesze się że żyję w wolnym kraju, wolnym mieście. Nie podejmowanie żadnych prób byłoby dla mnie "sinnlos".
Nie mogę sobie też wyobrazić jak czują się osoby, które brały udział w powstaniu, walczyły o wolność, a dziś od młodych słyszą, że to co zrobili było bez sensu... -
Zitat
od ania1
Nie mogę sobie też wyobrazić jak czują się osoby, które brały udział w powstaniu, walczyły o wolność, a dziś od młodych słyszą, że to co zrobili było bez sensu...oni (powstańcy) sami też tak mówią (np. rozmowy we wczorajszych Faktach na TVN).
Sorry, miałam na te tematy się nie odzywać i chciałam swój wpis skasować - za późno.
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Nie wszyscy tak sądzą, wierz mi. Mieszkam na Starym Żoliborzu gdzie wszystko się zaczęło i w parku pod domem słyszę opowieści starszych osób.
Fakt, to ciężki temat i zawsze będzie budził spory.
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Oczywiście Aniu - wierzę Ci.
O obiektywizm jest zawsze bardzo trudno; każdy ma swoje subiektywne odczucia oparte na własnych doświadczeniach, wiedzy itp. Stąd biorą się różnice zdań
Najważniejsze, że można o tym rozmawiać, dyskutować.Miłego sobotniego wieczoru!
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Zgadza się
Dziękuję i wzajemnie
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Zitat
Original von Oda
Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden).Oda, da wuerde ich Dir doch glatt ein anderes Forum empfehlen; aber auch RTL 2 waere sicher an einem 'Body Count'
(ein Begriff für die Zählung der getöteten Mitglieder der gegnerischen Kriegspartei) interessiert. -
Zitat
Original von Falk
konnt's mir nicht verkneifen...dito !!
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Zitat
od Falk
[offtopic] wie viele Polen starben bei den bombenangriffen auf Dresden?[/offtopic] konnt's mir nicht verkneifen...Ist nicht jeder von uns ein Pole?
Ansonsten: Getroffen, versenkt - ich gelobe Besserung
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Zitat
Original von Oda
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass manche Deutsche Dresden als 'Holocaust' beweinen, weil dort so viele umkamen. Aber vergessen, dass es im Laufe des Krieges schlimmere Verbrechen gab. Oder - was öfter der Fall ist - es gar nicht wissen und vielleicht denken, es wird dem 'Body Count' gespielt.Grundsätzlich finde ich es nicht schön, dass Du statt noch mal nachzufragen, gleich polemisch wirst.
Vielleicht ist dieses Forum ja überhaupt falsch, um an den WA zu erinnern. Oder hast Du einen sinnvollen Beitrag dazu geliefert?Oda,
zum 1. absatz:
das alles war einmal; ich (persoenliche meinung) moechte nicht andauernd auf irgendetwas vor 50 oder 100 jahren hingewiesen werden. die geschehnisse in Dresden und Warszawa kann man auch nicht miteinander vergleichen !zum 2.
und ob jemand etwas weiss bzw besser weiss
was schlimmeres weiss
oder auch nur nichts wissen will/kann/moechte
oder in umlauf bringt
ist mir egal. ich muss und will mich nicht nur mit alten kamellen beschaeftigen - daher auch keine pers nachfrage, denn Du hast auch gepostet, ohne erst mich zu fragen.
nicht das richtige forum?
welches waere denn Deiner meinung nach 'das richtige' ?sinnvoller beitrag?
Dein erst-posting wiederholend:
"Wollte mal daran erinnern, dass heute vor 65 Jahren der Warschauer Aufstand begann. Dabei starben ca 200000 Polen (mehr als bei den Bombenangriffen auf Dresden)"
hmm.... be
lichgruesse aus dabrowa g
(verregnet 28 grad) -
Zitat
od olaf
Oda,
zum 1. absatz:
das alles war einmal; ich (persoenliche meinung) moechte nicht andauernd auf irgendetwas vor 50 oder 100 jahren hingewiesen werden. die geschehnisse in Dresden und Warszawa kann man auch nicht miteinander vergleichen !Das wäre doch eine nette Antwort gewesen, über die man hätte diskutieren, reden, 'streiten' können. Ich habe zwar eine andere Meinung, aber diese hier ist wenigstens keine 'killing phrase', die auch noch einen abwertenden Beigeschmack hatte.
Zitatnicht das richtige forum?
welches waere denn Deiner meinung nach 'das richtige' ?Das Forum von RTL-2
Zitatsinnvoller beitrag?
Dein erst-posting wiederholend:Ich denke, dass es sinnvoller war, als auf 'Body-Count' und RTL-2 zu verweisen. Gerade weil dies in Polen ein sehr bedeutender Tag ist. Ich hätte natürlich auch einen auf wichtig machen können, diverse Wikipedia-Zitate und Links einflechten können, polnische Politiker zitieren können ect. Das wäre dann wahrscheinlich intelektuell ok für dich, aber nicht mehr _meine_ Gedankensplitter.
Ich habe nur das geschrieben, was mir so durch den Kopf ging, gerade nach dem Jahr 2008 in dem die Jahrestage der Bombenabwürfe auf deutsche Städte so hochgepuscht wurde. Von der Gustloff ganz zu schweigen.Und auch wenn es abgedroschen ist und nach Body-Count Zählerei aussieht: 200000 Zivilisten in Kampfhandlungen wie beim WA zu töten ist schon erschreckend.
Zitatgruesse aus dabrowa g
(verregnet 28 grad)Bei uns sind 22 Grad und es ist sonnig/bewölkt
LG
Oda -
Zitat
Original von Oda
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass manche Deutsche Dresden als 'Holocaust' beweinen, weil dort so viele umkamen. Aber vergessen, dass es im Laufe des Krieges schlimmere Verbrechen gab.
Ein Holocaust war Dresden zwar mit Sicherheit nicht (dieser Ausdruck wird v.a. in revisionistisch/chauvinistisch/rechts angehauchten Kreisen verwendet), aber dennoch nach menschlichem Ermessen etwas absolut furchtbares, ohne Frage. Aber das waren Hiroshima und Nagasaki ja auch. In diesem Zusammenhang stellen sich viele Fragen. Hätten die Aliierten die Pflicht gehabt, noch mehr ihrer Soldaten zu opfern, wenn der Krieg durch die Nichtbombardierung und Demoralisierung der deutschen Bevölkerung noch weiter gegangen wäre?
Die Alliierten planten ja aber noch ganz andere Dinge in dieser kranken Zeit:
http://polskaweb.eu/briten-wollten…-vergiften.html
Wie auch immer, man sollte den Deutschen nicht verbieten wollen, an Dresden zu gedenken. Nur sollte die deutsche Seite versuchen dafür Sorge zu tragen, dass die Erinnerung würdig geschieht und nicht von Revisionisten, Revanchisten und Geschichtsverdrehern mißbraucht wird.
Solange man den Gesamtkontext nicht aus den Augen verliert. Leider neigt jede Nation dazu, nur ihr eigenes Leid zu betonen.
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